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＃大体16000〜12800番目のtweetログ(前半)
＃2010/10/3〜7/11　亜奇数 on Twitter
＃実際と同じく下に行くほど古いので
＃下から読む方がｵｽｽﾒです^^;
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<time>100825 045253
<text>そこまで熱狂的な東方ファン、って思いつかないな。同人創作しつつぐだ
ぐだ生きてる人は大勢居るだろうけど、消費だけで無職の人は？　ふたば東方で
は会社員が多いって話だったし、ニコは学生ばっかだし、・・


<time>100825 044927
<text>ポケモン新作出たら暫くその話になるだろうし、モンハン出たらその話ば
っかりだと思います。ポケモンやモンハンは日本が誇る廃人ゲーだと思うけど、
東方はどうか。コアファンでも節度を守って生きてるのだろうか？　本家STGや
、動画や漫画に人生を食われてしまった人も居るのだろうか？


<time>100825 044458
<text>ポケモンﾀﾞｲﾊﾟﾌﾟﾗﾁﾅHGSS合わせて今1700時間ぐらいかな？　2月で育成完
全に終わる予定がまだ引きずってる。そしてニート。これがポケモン廃人の末路
ね・・　東方が無かったとしても就職できてたかどうか・・


<time>100825 044050
<text>東方のゲームをやらないとどんな弊害があるか・・　スペカネタが分から
ない。原曲が覚えられない。　そして神主や本家ファンとの視点のずれ。　そん
なもん元から合わせる気があるのかしら・・


<time>100825 043828
<text>日頃ポケモンとスマブラしかやってないくせにtwitterでは東方の話題し
かしない。それこそサブアカで対応した方がいいのかもな。　東方？そんなゲー
ム知らないよ、あったとしても頼まれたってやらないさ、というのもあながち冗
談ではない


<time>100825 043530
<text>お、数日振りにリムられたか＾ｐ＾　いいぜ、俺はもっと多様な人間性を
呈していけたらと思います。　つまり飽きっぽい


<time>100825 042622
<text>明日はメロンでハイキャンさんとｳﾌﾌイベント発生だな。俺がPLANETSを取
ろうとしたら、手が重なる。ロマンスッ


<time>100825 042152
<text>.@highcampus イメージできないんですけど、あんな真面目臭い雑誌を、
狭い京都メロンのどこに置くんでしょうね。肌色の同人と一緒に並ぶのでしょう
か。


<time>100825 041931
<text>明日（今日）メロンに委託漁りに行く予定だから、それ確認してから通販
に頼るとしよう。　ちなみに夏コミ現地で買った本はまだ全然消化できてない。
ポケモンBW発売前にやれることやっておこうとして忙しい


<time>100825 041419
<text>俺が会社勤めだったらこんなこと迷うわけがない。600円なんてゴミみた
いなもんだろ。こうして迷ってる数時間、数日待ってることを思えば600円なん
て。　けちけちすんなってことだな（でもやめない


<time>100825 041157
<text>最悪のパターンを考える。今俺が焦って本家通販で買うとして、送料200
円に振り込み手数料3〜400円だ。合計600円の損害。そして荷物が届くのは5日後
ぐらい。それまでに書店店頭で見つけたら、その怒りをどこにぶつければいいの
かということだよ


<time>100825 040824
<text>例のPLANETSって対談雑誌、全国販売すんのか？　少なくともアマゾンに
はバックナンバーもないし、これはどう考えても同人委託だけじゃないのか？こ
んなことで1ヶ月も待ってられないんだけど本家で買うしかないのか？


<time>100825 035551
<text>まぁもう少し具体的に言うと、あまりここでは言ってないけど、血液型考
察として彼に興味を持ってたのですね。当時はパプリカの評価もありましたので
・・


<time>100825 035126
<text>いやー、よくわからないので誤報という可能性も一応頭の隅に・・


<time>100825 034911
<text>今敏が？マジかよ、作品はどれもちゃんと見てないんだけど人物的には興
味あって、サイトの妄想代理人のメモ書きを読みたいと思いつつ数年放置してる
のだが・・http://konstone.s-kon.net/modules/moso/index.php/content0001.h
tml


<time>100825 023416
<text>久し振りにアドバンスのポケモンを起動してみたら、ルビサファがロムの
電池切れてた


<time>100824 235534
<text>考えをまとめないまま話すからいつも以上に乱文だ


<time>100824 235446
<text>儚月がゲーム的という部分を捕捉すると、ゲーム作品のコミカライズと同
じくある程度決まった期間での連載だったということ、そして元々ゲームで描か
れた大きな世界観の一部を切り取ってエピソードに仕立てたということ、そして
神主スタンス、黄昏作品という前例、これらの複合要因で儚月は群像劇に。


<time>100824 234911
<text>@chekisora 霊夢が主人公であると連載前に宣言され、実際漫画は群像劇
で主人公はなし、そして最後に代えが居るということで完全に主人公否定、なら
ば漫画東方で示された群像劇とはなぜ・どのように書かれたか、それが東方的に
・漫画的にどう読み取れて・評価できるのか、考えてみたいです


<time>100824 234433
<text>と、差し詰め　まとまらないメモ書きをしましたけど、スマブラやってき
ます。また気が向いたらもう少し深めてみます


<time>100824 234308
<text>タイトル単位で話が完結していたという点で黄昏作品と同じ構造で作られ
てる。「儚月抄がゲーム的」というのはその辺りにも見出せる。　黄昏作品はセ
リフだけ隙間を埋めてそれ以外はプレイヤの戦闘や黄昏のシステムに丸投げされ
てる。　この辺りの描写力・構成力が儚月抄で不足を起こしたのかも


<time>100824 233902
<text>何で群像劇的なものが可能であったか、そうなったか、と考える時、神主
の元々のスタンスと、それから漫画が１つのプロットに基づく言わば完結した作
品だったということ。東方の予定調和をサザエさんに例える時があるけど、サザ
エさんに純粋な主役はおらず、誰か主役の回でも他の家族が突然死ぬ事はない


<time>100824 232859
<text>元々神主が、主人公の成長を描くエンタメ思考を回避してるということも
あり、東方作品の書かれ方自体がそれぞれの視点になってて、STGは主観がある
けど、黄昏作品ではシステム的な必然がある。　漫画でも霊夢が主人公と言いつ
つあまり主観ではなく、むしろ捨て駒で最後には替えが利くと発覚する。


<time>100824 232041
<text>東方キャラは暢気な少女ってことで無血終戦だったけど、互いに殺そうと
思えばチャンスはあった。　まぁそれは世界観だからよいとしても、神主が同人
STGの漫画化として群像劇を書いてしまったのがどういうことか、という考察に
は意義を感じる。


<time>100824 231457
<text>ここでも僕が意識してるのは、儚月抄。あれは間違いなく群像劇で、それ
が漫画としてどうだったか、神主の得意表現とは何か、あの作品をどういう角度
で読み取るか、ということ。　群像劇、思えば序盤で紅魔館に藍が交渉に行くあ
たりも、普通にヤクザ映画と同じだ。儚月抄はマフィアの抗争みたいな作品。


<time>100824 231021
<text>ヤクザ映画って、おっさん達の渋い演技でそれぞれの流儀を突き通して、
ちょっとしくじったら呆気なく殺されて、それでも社会は回ってます、という。
物語的起承転結じゃなく群像劇。一応終わりはあるけど、そいつらの人生はまだ
続く。無情。視聴者が移入する主人公は不在。結局死んだりするし。


<time>100824 230402
<text>今年見た映画の中ではこのロックンローラが1番良かったかなぁ・・　群
像劇というだけあって収束はしない。けどそれぞれの行動の交錯やその演出が面
白かったり渋かったり、センスが良い。そういうのを総合すると、並の映画より
かなり上かなぁと思える。　　冒頭の語りだけでも聞き取れない情報量ｗ


<time>100824 225529
<text>『ロックンローラ』（英/08）　これはガチで名作っぽい。マフィアとチ
ンピラを交えた群像劇。登場人物が多くて話も複雑。　イギリス映画ってあまり
知らないけど・・音楽も脚本も全然良いな。米映画を見過ぎている気がする。英
映画の方が断然丁寧に作られてるような。


<time>100824 224726
<text>トイレに蛾が大量発生してた。6月には羽蟻だったけど、原因がよくわか
らない。水場というだけで集まるとは思えないし。　所謂レジ袋、ナイロン袋に
やたら集まる習性があるみたいだけど、トイレの素材に寄ってくるとか？


<time>100824 185813
<text>『バンクジョブ』（08/英）という映画を見た。イギリス政府汚職問題に
巻き込まれて素人数人で銀行強盗し、その後抹消されそうになって逃げる、みた
いな内容。　実話だけあってかなり良い脚本なんだけどエロとグロがあるからテ
レビ放映はしないだろうな。オーシャンズみたいなミッションノリ


<time>100824 035535
<text>発言権のあるなしに拘泥する時点で神主ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟやな、きっとそれは天
国への近道でもあるんやな、　などと頭をよぎった


<time>100824 034626
<text>マイリス・再生数少ない程、より個人的な好みに合ってる気がする。トマ
氏の手書きもマイリス30程度とかガチ底辺だけど俺には最高の東方動画だし


<time>100824 034408
<text>生き甲斐が一つ増えたかもしれない。　底辺動画主で失踪する人も多いか
らなぁ・・俺の生き甲斐はグレーのお預け状態放置プレイという・・　　でもこ
れって永遠の未完成というある意味賢いやり口じゃなかろうか。名作は名作のま
ま眠りにつく。


<time>100824 034045
<text>これは・・久し振りに良い底辺手書き屋見つけた気がする・・ッ（失礼）
　今月ぐらいから数本うｐしてるみたいだが・・中身確認せず勧めてみる。　　
＞きっとアリスのことが好きになるマンガ  http://nico.ms/nm11861850


<time>100824 021843
<text>MMD東方でCMパロ・・霊夢の顔だけが記憶に残る。　3本しかないのは残念
だが、東方ぐらいキャラ多かったらどんなシーンにも対応できそうだな　＞MMD
杯　変なＣＭ  http://nico.ms/sm11847285  #sm11847285


<time>100823 223504
<text>@bib00 義務教育と言いつつ、小学校なども出会い系ですよねー　


<time>100823 213549
<text>僕としては永夜抄が１つの東方終わり、それと三月精「二つの世界」も最
終回。星蓮船も一応それっぽい雰囲気はあるけど。　その部分で一旦終わって、
また番外編として開始してるような印象。作者本人による二次創作・セルフパロ
って感じで


<time>100823 212615
<text>いやぁこれは本当に珍しいオススメできる東方動画だと思います。正直　
曲はあまり好きじゃないけど、映像的には文句なしに紫のイメージ通りです。（
原作的にはこれほどアンニュイなキャラじゃないと思うけどね）　特に最初の、
夜の神社にひっそりと佇み空を眺めるシーンだけでお腹一杯です


<time>100823 212248
<text>夕方来た動画だけど　・・これはかなり良いな。原作+補完二次を総合し
た紫のイメージをよく表現できてると思う。儚月や二つの世界のイメージにもな
ってる　＞【東方PV】MMD杯 Seal of Farewell  http://nico.ms/sm11856406 #s
m11856406


<time>100823 211054
<text>コイキング動画がマイリス3万近く行ってる。きっと初代からポケモンや
ってないような人でも見ているのだろう。　BadAppleもそうだけど、ここまで話
題になると外部まで巻き込むのな。それを意図して起こせたらなぁ　（と、誰も
が夢想するでしょう


<time>100823 080137
<text>ハリウッド映画だけ見てると、こうやって露骨なぐらいキャラ設定されて
る主要人物の配置はあまり無くて、新鮮な気がした。日本の漫画アニメゲームで
は当然の属性分け。日本ではそういうキャラ属性ありきで作品が生まれるぐらい
なのに。　それを体感できる珍しい映画として少しオススメできる


<time>100823 075445
<text>wikiの概要にもメンバーの説明があるけどhttp://qurl.com/pp8dg これだ
け良いキャラが集まってるのに終盤は奇襲を受けて誰も活躍しないままどうにか
脱出して、敵の刑事はほぼ自滅するような感じ・・つまりキャラの魅せ場がない
。すごく勿体無い。2時間じゃ尺足りないか・・


<time>100823 075059
<text>ドーベルマン（フランス/97）という映画を見た。強盗団とそれを追う刑
事っていう、言わばルパンみたいなジャンル、と言えばいいか。その強盗団のメ
ンバーがそれぞれすごくキャラが立ってて、まるで日本の漫画みたいな設定。ど
こか憎めない間抜けさがあったり音楽が良いのは流石フランス映画。


<time>100823 055130
<text>3D幽々子弾幕はあまり期待されてたほどではないと思うけど、他に誰もや
ってないことだからそれだけで評価には値する。こうして見ると紅魔EXの人がい
かにカメラワーク上手かったかということが分かる。演出の才能っていうか。ま
ぁ彼はSE無いのが残念だけど。


<time>100823 054054
<text>@korindo 今やってるMMD杯、3Dで幽々子弾幕とか来てますけどどうでしょ
。見づらい感じですが・・　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11846217


<time>100823 052402
<text>格ゲー影絵＞http://nico.ms/sm11830275 　紅２面EASY＞http://nico.ms
/sm11816500  箱入り＞http://nico.ms/sm11820010 ついでに：東方でスリラー 
http://nico.ms/sm11797821


<time>100823 051231
<text>MMD東方に限って言えば、箱入り動画はテンポ良くてモデルの比率が綺麗
に調整されてて小ネタも冴えてる。　格ゲーモーション影絵は本当に格ゲー作れ
そうなぐらいモーション良い。　チルノイージー空中戦は期待通りのモーション
・・と言いたいが未完成のようだ。それとSE欲しい（例の紅魔EXの人）


<time>100823 050505
<text>どれが特にオススメ、とか言えない。ランキングに上がってるマイリス千
越えてるようなものはどれも良くできてて、ジャンルによる好みの違いかと思う
。そんな時間ねーよっていう人はマイリス3000、5000越えてるようなものだけ見
ればよかろう。　BadAppleだけは贔屓されすぎだが


<time>100823 050115
<text>ランキングにあるMMDは大体見たと思うけど、モーションがどれもすごい
な。　東方系、ボカロ系、総出演、とりあえず大勢で踊ってれば楽しそうでニコ
ニコ的だとか言われる。直接版権素材を回避して誰かのモデルを共有する・・間
接版権、二次的共同幻想、　外国ではこういう文化にならない不思議


<time>100823 044537
<text>エーフィやエレブーやマージに石化や先制技を持たせるか迷いどころだ。
攻撃技を増やした方が射程広がって良さそうだし。しかし対応力で言えば先生技
も悪くない。105族で危険なのは不意打ちだろう。結構誰でも使えて素早いアタ
ッカーを狩りやすい。石化は不意打ち潰しと、こらカムなどの対策に。


<time>100823 044152
<text>エレブーのめざパ氷50ぐらいで無振りガブが確１にならない。グライオン
はH252だったら乱１だから微妙。だったらいっそ10万を雷にしようかと思ったら
雷なら威力180だからサイコが不要になってしまった。電気ポケは極論雷連打で
良いというよくあるパターン


<time>100822 064453
<text>うーん、いや、生きること自体が憂慮すべきことだと僕は言わないといけ
ないなｗ


<time>100822 064128
<text>.@abysmalhypogeum なるようになるってのが誰にとっても一番良い状態だ
と・・いや、全員ではないかな。同人と言えど悪意で潰される作家はいるし。そ
れ以外は受け手も作り手も、この社会の中で生きて学ぶ、それだけのことで。憂
慮などどこにもない筈なのですがね。


<time>100822 063733
<text>久し振りに冷たい牛乳を飲む。きっとお腹痛くなるけど。たまにはそれも
いいと思う。　押すなというスイッチが壁に付いてたら、押すしかないでしょ


<time>100822 063256
<text>@abysmalhypogeum 真摯に考えるなら憂慮すべきことかもしれません。そ
して少し回避すべきことかもしれない。ただそれだけが健全な状態だとも思わな
いし。なるようになるという結果論で駄目なら、作家ごとに距離感を慎重に模索
すべき、という気がします。


<time>100822 061920
<text>@abysmalhypogeum なるほど、とは言われますが、僕が五蟻氏の望む回答
をしているかは疑問な部分もあります。先日直に会って更にそう感じました。ま
ぁ厳密に要求に応えるなら木俣氏のような会話形態になる予感がしますけどね


<time>100822 061504
<text>@abysmalhypogeum そうですね、ゲームとユーザーはより近い立場・感覚
でしょう。ゲーム屋もゲーム（プレイ）が好きということでもあるし。　漫画は
描く才能と読む才能がかなり剥離してる場合も多いので違うかも。　僕の見方は
どちらも少し特殊か


<time>100822 061207
<text>.@abysmalhypogeum 同人はクッションがない、そして敬虔な信者に祭り上
げられて正当な評価ではないから相互的に、言わば「調子に乗る」ということに
なるかと思います。自意識の肥大化が第三者から指摘される事態にもなるかもし
れない。　神主はそうならない人だと信じたいですよ僕は


<time>100822 060600
<text>@abysmalhypogeum 今言ったのは僕と神主、東方とファン、ゲームとユー
ザーのことですが、作家と編集者、雇い主ならまた別でしょう。それは仕事仲間
として才能を発揮できる最善の関係を模索する必要があります。それが出来なけ
れば編集者として続かないでしょうね


<time>100822 055855
<text>@abysmalhypogeum 僕には素川氏みたいな神主には元気で頑張って欲しい
という保護意志はないですね。おぅ神主、まだ生きてたかｗ　と肩をバンバン叩
くような無礼さです。　作家との距離議論はスレなどで定番ですが、それで潰れ
る奴はその程度　という意見に賛成っすね


<time>100822 054839
<text>こんなの来てたのか　＞GODSGARDEN#2.5 -No,1- (22:03) http://nico.ms
/sm11837421


<time>100822 054540
<text>@abysmalhypogeum まぁ、僕なんかは全然反省の色がないですね。怒られ
たくてやってるような部分も


<time>100822 054246
<text>さっきのはこれだったか　8月9月は色々忙しいな　＞【東方音遊戯イベン
ト】第一回東方音遊戯イベントOP　http://nico.ms/sm11834404  #sm11834404


<time>100822 045731
<text>ちょｗ　それより別件の竜騎士インタビューに吹いた・・　人間色々


<time>100822 045447
<text>ZUN×竜騎士対談本、下旬に全国販売って書いてあるけど本当かな？　通
販は送料200円だけど振込み手数料含めたらちょっと嫌なんだよねー・・どうし
たものか。　しかし神主が意見仰ぎたくなるということは内容的に酷いのだろう
な・・期待はできる


<time>100822 040442
<text>@abysmalhypogeum それより五蟻氏が食いつきそうだと思ったのは、「作
家には口出ししない」「東方の作家は若い」　っていうあたりかなと。邪推でな
く普通にあずまなどのことを少し含んでいるように思えました。まぁ１割ぐらい


<time>100822 040226
<text>メモ読み返してたけど、東方が24禁ってことは俺まだプレイできないじゃ
んｗｗ　まぁプレイしてないからいいけど


<time>100822 040103
<text>@abysmalhypogeum また別の話ですが、高橋名人は他の場所で弾幕STGを全
否定してますからねぇ、いつぞやのトークはきつかったと思います。神主は居酒
屋などでSTG作ってることを言いづらいとブログで書いてましたが韜晦意識みた
いなものはあるでしょうね


<time>100822 034435
<text>今回のブログまとめは本当に荒いメモなんだけどこういう時に限って見る
人多いのね。毎回細かく修正しても殆ど見る人居ないのにねぇ・・　　まぁ今回
は発言量が多過ぎて詳しくメモできた人は居ないと思う


<time>100822 032618
<text>@abysmalhypogeum 東方に対する要求をゲーム制作行為に転換しろという
ことですか。それはちょっと飛躍してるように思いますが可能性はゼロではない
程度には感じます。東方作品そのものに対する要求は端っから気にしてないと思
うのですがね。


<time>100822 031807
<text>馬鹿は死ぬまで云々というのは、先日のうしろの魔王のセリフが印象的で
　「間違ったことに加担する奴は、善人だろうが弱者だろうが、死んで当然なん
だよ」と吐き捨てるような会長の物言い。富野ガンダムでも馬鹿だから死ぬとか
死んで当然みたいな言は所々ある。今こういう作品はなかなかない


<time>100822 031136
<text>けいおん1期は１クールかね。　コミケで袋提げてる人とか見て、これが
商業の強さだよなーとか思ってた。商業という強みは同人の柔軟さを圧倒する


<time>100822 025725
<text>「ここ、感動するとこですよ」　と書かれてたら俺は駄目みたいだなー。
損してるのかなー？これは。　　ハルヒの消失でも盛り上げるところで音楽が露
骨過ぎて嫌だったと思うが終盤はどうだったか？それともこれはけいおんキャラ
だけに起こりえた感覚だろうか


<time>100822 025113
<text>けいおんのレギュラーキャラたちが4クール？ぐらいかかって構築したこ
のアイドルイメージも、俺には東方キャラの末端にさえ及ばない薄っぺらいもの
だ・・　世間的には違うだろうけどな。俺は商業のキャラクタビジネス限界を感
じるよ


<time>100822 024802
<text>２クール×２期も続けて、めんどくせーことになってるなこれ。まぁ俺が
どう感じようが今までずっと見てしまってるというのが京アニの否定し難い功績
なんだな


<time>100822 024542
<text>これアレでしょ、この視聴者を置いていくような距離感というか溝、も　
京アニ的に演出の内なんでしょ？ｗ　クールというかニヒルというか・・そうい
う世代が作ってるのかしら？そして私はそういう皮肉が言いたくなる世代なんだ
ろうなー


<time>100822 024217
<text>おかしいと思ったら、先週コミケで見てなかったか。日常アニメなのに1
話飛んだら話が分からないとは、なかなかストイックな造りじゃねーか。　　些
細なことを言うと澪の声が少しキャラ像とずれつつあるような違和感がけいおん
から離れる気持ちに拍車をかけるという


<time>100822 023802
<text>けいおん今回が何か話題だったっけ？　最初から真面目に見ないと感動の
分析とかできないな・・　けいおんが何かっていうとハルヒのライブアライブを
1本の作品に引き伸ばしたとか、そういうことでしょある意味。　高校生の熱狂
をアニメにする、というか


<time>100822 023512
<text>TLが大人しいと思ったら深夜だった。俺にはまだ昼の2時だが・・　　そ
して関西は土曜深夜はアニメラッシュだからな


<time>100822 023131
<text>@abysmalhypogeum 今回のラジオだって最初に「聴いてる人の反応が見た
いから」と言ってます。本当に自己満だけで済むならゲームを発表もしないしラ
ジオ配信もしないかとも思いますし。彼はそこまで受け手を突き放してないかと
。


<time>100822 022947
<text>@abysmalhypogeum ＞神主がファンからの意見を聴きたがっているか＜　
今も昔も聞きたがってると思います。創作者全員とは言いませんがゲーム屋なら
大抵は遊び手の反応に興味がある筈だと思います。　旧作でも新作でも「〜のつ
もりだけどどうでしょ？」みたいな記述はあるし、


<time>100822 022603
<text>.@abysmalhypogeum 同人のことであるとしたら、誰に対してあんなことを
言うのか。具体的に。神主に向かって東方のシステム批判する人がいて、その学
生みたいな未熟な人たちに　「悔しかったら作ってみろｗ」なんて言うでしょう
か？そこまで彼は高慢な人間でしょうか？


<time>100822 022304
<text>@abysmalhypogeum 売れるかどうかとかじゃなく、デジタルゲームを作っ
て発表することで同人とか商業とか枠組みなく、時流の批判などをする権利があ
るということかなと。少なくとも神主は同人と商業が同じだとかいってるし、彼
は元々商業でやりたかったことを同人で実現してるのかと


<time>100822 021648
<text>ブギーボードは保存できないと聞いたのだが・・　　まぁあれだ、DSでも
　うごメモってあるよな


<time>100822 021333
<text>.@abysmalhypogeum GDGDなどで新しい同人ゲーム屋が育って欲しいという
ことは言ってるし、今回も終盤でそういうことは言ってますが、発言権という言
い方に関しては同人内でのことだとは思えません。感覚的にも論理的にも。僕は
ね。


<time>100822 020827
<text>僕なんかはゲーム作らないし、東方やらないし、システム的な良し悪しは
感覚的な意見しか言えない。具体的に言えばプログラムにかかる手間が分からな
い。所詮絵描きが絵に関する意見を言うだけだ。　高度な脚本論も分からんから
アニメ見た最初の感想は作画が良いとか悪いとか


<time>100822 020502
<text>東方のことであるとすれば奇妙な話だ。プレイした感想・意見は当然返っ
てくるものだし、神主もそれは聞きたいだろう。ゲーム創作や表現についての批
判はそもそもゲーム作るような人じゃないと殆ど考えない・言わないだろう。あ
れは彼自身がデジタルゲームについて考え・批判するための権利論だと思う


<time>100822 020003
<text>.@abysmalhypogeum 今言うところでしたが、僕はあれは同人ゲーム批判に
対する発言だったとは思ってません。彼も優越感ゲームが好きな人だけど同人と
いう枠組みでそこまで高慢な思考をする人だとは僕は思えない。あれは商業ゲー
やゲーム業界・創作行為の批判をするための発言権かと。


<time>100822 015616
<text>誰の言葉か知らんけどイノセンスでバトーが「英雄を語るのに自分が英雄
である必要はない」とか言ってたがあれをよく思い出す。歴史の教員が実際に天
下統一したわけじゃない。それはそれだ。語るという一つの立場。むしろ同一同
等の立場などあり得ない。


<time>100822 015212
<text>僕の場合　目に見える形での物的証拠が必要だとは思ってない。それの構
造を分析・理解するだけの思考力があれば語る権利があると思ってる。アニメー
ターじゃなくてもアニメを語ってよいと思う。　それと消費者ありきで商品はあ
るからむしろ無知な消費者こそ発言権があるとか思ってる


<time>100822 014853
<text>僕にとって実績って何だろう。こうして漫画やアニメやゲームの創作者に
批判・批評を申し立てる権利。　僕はバリバリの学歴主義だからそういう発言権
みたいなものは常に意識するところだが。　物を見てる数とか、それに費やして
きた時間とかだろう。一応絵は10年ぐらい描いてきたわけだし


<time>100822 014226
<text>東方という作品なしでもZUNさんは確かに面白いし良い人だけど、作品な
かったら誰も注目しないだろう。知る機会というだけじゃなく、実際問題参照す
べき実績がないなら発言に深みも生まれないのだ。　ああいう作品があるからこ
ういう発言ができて、面白いのだ。


<time>100822 013934
<text>作品がないと発言権がない、説得力がない、聞く価値が無いというのは全
く妥当だと感じることがある。あまり誰のことだとか名指しはできないけど、神
主にこれだけ興味が持てるのは今有名な東方の作者であるという前提に対してあ
れだけ非社会的生活・発言をしているのが面白いからだ。作品という前提。


<time>100822 012837
<text>@abysmalhypogeum 発言権云々というのは二軒目で言ってたし、かなり昔
に掲示板でも言ってたね。神主スレでそれに対してコメントしてる人もhttp://j
bbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1281736249/860


<time>100822 012533
<text>僕は「馬鹿な奴には一生分からないよ」と、厳しく切り捨てる物言いがか
なり好きだ。　ヒトは変わらない。純粋な意味で学ぶことは稀だ。　大抵のヒト
は大抵のことを理解できないまま死んでいく。そんなものだ。自覚くらいしてお
いて損はない。でも教えてくれる人は少ない


<time>100822 012148
<text>花映塚のおまけtxtで少し驚きなのは神主が今回面白いことを強調してい
て、更に自らその面白さを理解できない人は〜　という部分まで言及している所
だ。分からない奴には分からないと斬り捨てている。彼も若かったのだとは思う
が正直な所だろう。こう言えるのは真っ当な思考だと思う


<time>100822 011706
<text>作品を作品として、ラベルを、見ようとする人とは僕はなかなか話しづら
いだろう。東方に限らずだが。　創作者・クリエイタじゃなくとも。　これを東
方の消費者という立場に限定すると先日の「幻想感覚」の話になる。


<time>100822 011316
<text>要素を普遍レベルまで分解してアイデアに結びつけるなら、それはもう東
方でも何でもなく。　むしろ東方はそういう見方をすることで真価を発揮する作
品だと思う。僕は殊更東方が１つの作品であるとも思っておらず、フィルタ、と
も言うべきメタ的なものかと思う。


<time>100822 010941
<text>概ね言いたいのは、「東方というラベルになぜ執着するんですか」という
こと。


<time>100822 010800
<text>僕なんかは記紀神話の設定を使おうとし過ぎるから、これ東方である必要
あるの？という疑問が度々浮かぶ。もちろんそんな必要はないのだ。俺自身東方
だから調べてるわけじゃない。元々神話が好きだからその視点から東方を見るこ
ともあるというだけ。　奇々怪界が好きだから霊夢を好きになる。


<time>100822 010425
<text>.@suikyoh そりゃそうですな。東方キャラ主観なら、それは現代入りなど
のジャンルに近い。　仮にそうだとしても、名前などあらゆる要素を改変して良
いかと思います。　例えば、霊夢は元々奇々怪界の小夜ちゃんとか。


<time>100822 010153
<text>むしろそうやってわずかに前流行作品をリスペクトしていくような流れ、
作品・表現の連鎖で歴史があるのですよね。　　いつまでも東方二次と名乗って
るから東方流行が続く。　win版初期からあったらしい保守的なジャンルの雰囲
気が今もこうして「東方（の二次創作）ブーム」を存続させているのだろう


<time>100822 005735
<text>イマイチな例えですが、ひぐらしの知恵先生って月姫のキャラなんでしょ
？でもひぐらしは「月姫二次創作」とは言われてない。キャラ一人パクったぐら
いでは。　東方も色々な漫画やゲームからキャラパクってるだろうし。だから東
方二次でも1人だけ借りて他はオリキャラならこれはもう東方二次と言うまい


<time>100822 005238
<text>毎度言いかけて言わないけど、　「東方は二次」ってのは神主が見たいろ
いろなネタの盛り合わせに東方（日本）というラベルを付けて売ってるわけで、
これは全ての創作者がやってることで、　そのまま東方二次創作としてガチリス
ペクトしなくても好きな部分だけ摘んで「オリジナル創作」に混ぜてもよい


<time>100822 004932
<text>何の話かっていうと、音楽で言えばヴォーカルとか、ユーロとか、大幅に
アレンジしてていいと思うし、イラストや漫画でもほんの僅かに東方っぽいもの
が見え隠れするぐらいでも僕は良いかなと思う　それはも「東方二次」という枠
組みで語りづらいぐらいに


<time>100822 004432
<text>僕は一次遵守とかでは全くなくて、いかに本家のイメージを発展させるか
ということに期待していて、　音楽も絵も9割ぐらいアレンジでいい　ってのが
思う所です。ZUNさんの東方をそのままリスペクトしたもの作って、それ喜ぶの
かな、彼は？まぁそれはそれで立派だけど、やや冴えないねぇ


<time>100822 004017
<text>僕は八雲紫は好きじゃないっすよ？東方で一番考察の対象になり易い中枢
にいるキャラだとは思うし、それだけ設定が詰まってるから絵を見るだけで膨大
なイメージが頭に溢れるけど、好きではない。普通。　　幽々子・霊夢＞超えら
れない壁＞紫＞他　って感じ


<time>100822 003518
<text>今新着にあったんだけど作業用にどうかな音ゲーと東方のアレンジとか　
　　＞【東方ＶＳ音ゲー】東方音遊戯  http://nico.ms/sm11835043


<time>100822 001224
<text>暇なんですよ　平和なんですよ　暢気なのですよ　いいじゃないですか、
それで。


<time>100822 001056
<text>そんなことを毎回思いつつ神主のラジオ聞いてる


<time>100822 001025
<text>周りや誰かが何と言おうが、当事者（配信者とそれを全力で享受できる視
聴者）の「楽しい体験」は否定し難いものかと思います。　作家論がどうとか、
ファンと作者の垣根がどうとか、そんなこと一々考えないでよくて、そんな必要
もなくて。否定するとすればそれは更に上の風流人かもしれない


<time>100822 000701
<text>まぁやはりこうしてラジオを見続けるのは　神主と同人ゲーム屋周辺を人
物として好きで、暇な人、ということになりますね　　その機会があること自体
良いことだと思うし、互いに楽しいなら十分でしょう。ライブ配信の有り難味。
　同人はその辺りメディアと柔軟に付き合っていけそうですな


<time>100822 000156
<text>うーん？見てた人はそれで十分だろうし、見てなかった人は・・これ見て
参考になるのか微妙ですけどねぇ・・昼のパートでは大事なことも言ってたっぽ
いですけど、夕方からは所々真面目なことを言ったり日頃どんなことを見聞きし
て考えてるのか、という僅かな参考として興味があればっていう内容ですわな


<time>100821 235724
<text>読み辛いメモですが、18時？〜23時ぐらいの大まかな話題の流れと神主発
言メモを取り急ぎ上げておくhttp://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-530.ht
ml


<time>100821 233215
<text>おつかれっす。　いやー、僕は夕方のオマケ（二次会）からしか見てない
ですが良かったです。今までのラジオで一番盛り上がってたような。神主発言も
多分今までで一番多かったかな？メモが追いつかなかった。　東方的な発言は神
主スレの595　604　　749　辺りにまとめがあるかと。


<time>100821 222227
<text>かつて無い盛り上がりじゃないかこれ


<time>100821 213656
<text>パンドラ？さんの紅・妖考察はノリとしては共感できるけど内容自体は納
得できるものではなかった。あれに反抗するようなつもりで僕はブログを書き始
めたのだった。（初期の紫考察など）


<time>100821 211613
<text>ツイッターで、東方のゲームやってる人が普通にいることに驚くけど、こ
うしてラジオ張り付く人があまり居ないっぽいのを見ると、東方人気から逸脱し
た行為（好意）だと気付くわな


<time>100821 211354
<text>あれ？もうラジオ聴いてる人いないのかな？ＴＬで・・


<time>100821 190139
<text>＞577 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 17:06:35 
    製作者としては過去のデザインにしがみつく必要が無いからねぇ

    確実な利益が出る、そしてその利益を必ず得なければならない事情でも
    ない限りそんなものを再出するメリットがない


<time>100821 175458
<text>レアな人間　・・　まぁ暇人だよなー。ラジオ聴こうなんていうのは


<time>100821 033831
<text>僕がファンタジに対してゲームのことだけ考えてるかと言うとそうでもな
く、こういう中世+魔法みたいな世界観での国の争いはラノベ『空ノ鐘の響く惑
星で』が印象深い。（最終刊だけ読んでなかったりする・・）　思えば、僕にと
って最初と最後のラノベは渡瀬草一郎か？


<time>100821 033103
<text>伝勇伝７話？：　いいなぁ。すごい安定感だ。毎回最初から最後まで良い
。好みだ。　使い捨てにしては良いキャラだと思ったら生存か。ゲームなんかで
も地方の指揮官っぽいキャラが少し奮闘して死ぬとかアリだと思うが。　うーん
、ゲーム思考・・


<time>100821 031753
<text>伝勇伝、SRPGでやりたいなぁと思ったけど、それだとFEになるか。ファン
タジーはゲームに結び付けて考えてしまうんだな・・


<time>100821 031343
<text>挿入歌・キャラソンが好き、声優のアルバムとかが好き（好きな作品のア
ニメキャラとして投影して聴く）　→　同人歌手が好き、エロゲ曲が好き　→　
東方ヴォーカルが好き（今ここ）　　よりマイナーな方面で厳密に自分の好みの
曲を探すようになっていったわけだ


<time>100821 030816
<text>オカ学７話予告の曲がカッコイイような・・何だろうこれ　　アニメで挿
入歌がすごく良い時ってあるよね。　HOTD７話でもそういうのあったかな？　中
高生の頃は主題歌より良い挿入歌探したりするのが好きで


<time>100821 024441
<text>オカルト学院のOP後半でマヤが異次元にダイブするような描写があるけど
、.hack//SIGNのOPを少し思い出す。　あのアニメはややマイナーだろうけど俺
の中ではずっと終わらない名作やのう。固定ファンが存在していること、まだ微
妙にシリーズが続いてることなども要因


<time>100821 023055
<text>宇治玉露梅酒は毎日晩飯の時にロックでちびちびと。　甘苦い酒と氷は合
うと思うの　


<time>100821 021311
<text>ランキングに上がっているMMD杯動画を見ている。どれも上手いから好み
の問題かと思えるが・・　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11542398


<time>100820 192538
<text>アニメ夢喰いメリー　音楽が良さそうだ


<time>100820 191411
<text>いや、大食いっていう意味でカービィなのか・・　丸い・・このゆゆ様丸
過ぎる　というか１頭身じゃねーか


<time>100820 191217
<text>スマブラで幽々子カービィだとｗ　ゼルダ白にすれば・・　＞TKD(フォッ
クス) vs MogX(カービィ)  http://nico.ms/sm11805193


<time>100820 153752
<text>コイキング動画まだ１位なんだよなー。もこうの時代は終わってるか


<time>100820 065836
<text>まぁ時間がアレなので手短にアレだけど。　絵にしても話にしても、コミ
ュは今しかできない面白いことだが、どちらも形にまとめて見せることができる
なら、そっちの方がいいかなと思いますね。いや両方あるべきだが。　僕はネッ
トに介在して形にならないものをそっと積み上げてるだけで、どうなのかなと


<time>100820 065104
<text>いや、僕の絵ならむしろ言論の方がわずかに需要上かもしれんが。やりた
いことを達成してる満足度という意味ではそれも絵の方が優良かな？　僕の主観
からすれば言論というのは作品のもとになる頭の中のアイデア調整工程だから、
喋ってるだけというのは延々準備期間で、達成感は殆どないのだろうと思う


<time>100820 064434
<text>どうなんでしょうね、僕にはよく分からないのですが、ニッチなトゥギャ
ッターを重ねていくことにどれほどの価値、いや　達成感があるのか。それはま
ぁ朝から晩までTL張り付いて喋ってたら誰かと何らか絡むこともあるだろうけど
、それを50〜数百人に見てもらうことは底辺同人誌発行と数では同じで、


<time>100820 060747
<text>う？うーん、そうか、僕が神話解釈まとめ的な話をしたのは去年だから素
川氏は今回初耳だったのか・・　　儚月抄の根はたどれば何年も前になりますわ
ねぇ


<time>100820 060218
<text>まぁともかく、昨晩の話題はトゥギャッタにまとめておきました。殆ど自
分用のネタメモですけどね・・　＞[儚月抄思索］月と八雲と巫女、神話からの
因縁　http://togetter.com/li/43306 ＜　儚月抄最終話はまだまだ切り口があ
るなぁと実感した。紫も霊夢も深読みし放題。


<time>100820 055646
<text>何だ、古い儚月記事見てたら、１年前小説最終話を読んだ時に豊姫のセリ
フ、　スペカは月人的だという話に着目しているじゃないか。というかそれを紫
が元月人であることの根拠にしているな。　　７月の頭にそれを確認しようとし
てそのまま放置してるのだが　小説抄は最近読んでないから発見多いだろう


<time>100820 042836
<text>話題だったのこれか。1500円ねぇ・・毎度のことだけどタダでもイエスっ
て言っちゃうだろうねぇ　ところで虎はいくら払ってるんだろうか　それによる
。　＞Pixiv東方画集vol.4に掲載された絵師に払われたギャラが安いと話題に h
ttp://t.co/CqeRyQF


<time>100820 041605
<text>いかん、喋り過ぎだ。　問題があったとしてもそこで立ち止まるのは同人
的にはあまり面白くないと思う。思いついたら取り合えずやってみる、カタチに
してみるのが良いと思う。　カタチにさえできれば多くの人と共有できるからさ
。そうなれば自然と需要は満たされるのだ　この世のどこかでｗ


<time>100820 041221
<text>まぁ、今回onnelさんのリストと照合しただけでも結構発見あったので、
なかなか意義あるかなと思います。　問題は個人的な嗜好のジャンルとか・・こ
の辺りは何とも言い難い。あと僕はほのぼの系とか４コマとか全く見ないからな
ぁ・・


<time>100820 040857
<text>中堅って言いましたけどつまり、知らないかもしれないオススメリストっ
てことですよね。大手なら誰でも知ってるし、並ぶより通販委託の方が効率良い
とか。　現地で買う意味で考えるなら既刊が委託品切れ中とかも良いですわね


<time>100820 040141
<text>.@pacifier この左側のリンク集？　http://acidclub.sakura.ne.jp/


<time>100820 035733
<text>まぁ、冬や次の夏で僕が参加するかわかりませんけど、もし早めに時間が
作れたら、やってみたいですね。　ジャンル買いじゃなくある程度質として幅広
く同人買ってる人　数名でリスト見せ合うってこと。　僕は東方好きなリアル知
人いませんので＾＾；


<time>100820 035229
<text>個人サイトで大量の東方中堅サークルリストを掲載しているような人なん
て多分少ないのだろう。多分ね。　それも数人で意見交換してれば最高だと思う
。個人の偏見や趣味じゃなく、ある程度誰もが評価できるサークルリストとなれ
ば一見の価値がありそうだ。


<time>100820 034916
<text>多分今ここは見てないと思うが、コミケ買うサークル一覧でサイトのURL
書いてくれというコメントがあった。そりゃやりたかったけど本当に時間がなか
った。そして数多くて面倒だった。自分としては大まかなメモだけで誰か分かる
し。onnel氏のリストが人気だったのはリンク付きだからだと思ってる


<time>100820 033351
<text>晩の話題で開きすぎたタブ処理が終わらない。そして昨日から続いて同人
1冊も読んでない。　ちょっと喋り過ぎて色々滞ってるので退きます・・


<time>100820 030456
<text>@suikyoh ローカルな文化、　界隈の用語辞典ってありましたよね？あれ
見たときリストがちょっと古いのかなと思ったんですけど、確かに今では他に情
報充実したサイトがありますものねぇ・・東方界隈での扱いも変化して、難しい
ものですねぃ


<time>100820 025825
<text>人を呪わば穴だらけ・・　何てエロい・・


<time>100820 025433
<text>東方評論本に関わった人は会ったら絶対穏やかじゃないことになるし、酔
狂氏も3回ぐらいリムろうリムろうと悩んでたわけだが今となってはもうクジラ
とミジンコである＾ｐ　いや元々そうだったか


<time>100820 024505
<text>最近だとkamS氏とか・・　知ってて当然の作家だと思ってたけど、再生数
やマイリス数を見れば分かる通り、誰でも知ってるわけじゃない。　ニコも同人
誌作家もPixiv絵師も、常識と呼べるものの設定は難しそう。　東方の複数メデ
ィアを把握してる人自体が多分少ない


<time>100820 024134
<text>東方と言っても縁がない分野の人は本当に縁がないですからねぇ。ネット
なんて検索しないとそのページにたどり着かないし。リアルみたいに繋がった地
形ではない。別の位相。　そこで僕がいつも不思議に思う基準は東方wikiよりチ
ェキ空さんですね。わりと誰でも知ってるのが不思議。


<time>100820 023819
<text>@suikyoh 何かの項目を頻繁に編集する、とかではないのですね。ちなみ
に今何代目とか、最初に作ったのは誰とか・・？（自分で調べろ＾；）


<time>100820 023554
<text>僕はセリフと神主公演テキストばかり読んで育ったので、東方wikiの有用
性？みたいなものには全く疎いのです。ごくたまに年表とか確認しますけど。　
なのでツイッターなどで東方wikiに書いてあった的な話を聴くごとに、　え？あ
そこ見てて当然なの？みたいな違和感が＾＾；


<time>100820 023146
<text>@suikyoh 偉い人だったんですねぇ・・　実際問題、管理とか大変なので
すか？


<time>100820 023001
<text>僕はいまだに不思議なんですよ、東方のゲームプレイしてる人が実在する
なんて。　ツイッター見てるとどうやら本当に東方ファンは居るようです。よく
分かりませんけど。


<time>100820 022453
<text>アマガミ予告の風力発電装置っぽい映像が、某動画の削除中サムネに似て
いるなど、殆ど誰も思うまい


<time>100820 022103
<text>ものっすごい洗脳アニメだぞこれ！　リア充として明日から実行しようっ
てことでしょ？捕まるなよ皆＾ｐ＾


<time>100820 021346
<text>アマガミはキャラデザが優れてるわけじゃない、声優が強すぎるのだ　と
あくまで主張する。モジャが可愛く見えるとすればサトリナのお陰の筈


<time>100820 012820
<text>アニメ予告でその回のセリフを重ねまくるっていうのはもういいだろ。飽
きてくる。　時々あるMADみたいに良いセリフだけを繋いでカッコよくまとめる
編集はできないのかねぇ・・


<time>100820 012423
<text>HOTD7話、作画の傾向がずれてきたなぁ。質そのものは夕方枠みたいなレ
ベルなんだけどエロ比率は完全に深夜枠。でも1回ごとに人気を反映してるわけ
じゃないだろうから最初からこうしてエロ増やすとか流れを予定してたんだよね
？　アニメとエロは切っても切れないな。そして感性が動物化、と


<time>100820 011446
<text>.@abysmalhypogeum 考察と言っても色々な方面から色々なことが言えるか
と思いますが、竜騎士作品のように読み解くべき答えなどがあるわけではないし
、東方考察って１つの本にまとめるのは難しいような気がします。評論とかも。
東方は商業で非常に扱い難い。神主もそれで満足でしょう


<time>100820 010518
<text>お、フォローがゼロになった＾ｐ＾　メンテとかも結構だけどツイログに
はしっかり記録として数字が残るから、困るよこういうの！


<time>100820 010212
<text>赤りんご氏は前にも同人が高いという問題について言われてましたが、僕
としてはその希少性だけでなくピンポイントな需要である点から妥当な値段だと
認識しております。　昨日言った通り、むしろ30ページ以上になると気が重くて
読めなくなってきます。


<time>100820 004821
<text>@AngraMainyu_ 東方、ZUNが一面的であるとは考え難いので、〜に対する
意趣返し　は双方向的だと思います。　月が嫌いで馬鹿にしたかったかと言うと
あちらはあちらで尊重しつつで、幻想郷の妖怪もまた月の恩恵あっての生活でし
ょうし。何事も多面的かと思います。


<time>100820 001947
<text>クリスマスツリーが知恵の樹だったのか？初耳だな。あの玉の装飾は知恵
の実？エデンのリンゴ、蓬莱の玉の枝、


<time>100820 001202
<text>さっきの続きを少し。　＞この出来事により、人類は必ず死ぬようになり
、男は労働の苦役を、女は男に隷従し出産の苦しみを得るようになった。蛇は神
の呪いを受け、永遠に地を這いずることとなった。＜　まさに紫が豊姫に言われ
た罰なんだけど・・一次月面戦争では負けてどんな罰を受けたのでしょうかね


<time>100820 000500
<text>わかりやすく言うと　っていう切り出し方が既におかしいｗ　東方的には
遠回りがテーマになってるはずなのに東方を「分かりやすく言う」のは


<time>100819 235847
<text>.@ShirakawaY リア充という言葉と東方世界観について、現在上映中のイ
ンセプションを見て考えましょうぜ。我々には"帰るべき場所"がある・・　飛ぶ
なら一緒がいいですよ。


<time>100819 235337
<text>まぁ少し喋り過ぎましたな。僕の東方作品への興味は　霊夢と紫と月　の
部分に尽きますので、いつも頭の隅ではこういう説が渦巻いているのですが。　
　今晩の話は適当にトゥギャッターに遺しておくかもしれぬ


<time>100819 234508
<text>@ShirakawaY 盆参りをしらばっくれて有明に行きましたが、虚しいだけか
と思ったら割と充実してましたね。お砂糖はすぐ溶けてしまいますけど、〜＾；


<time>100819 232917
<text>あとその紫の行動と神主の行動の相似などを求めたくなりますけどね。そ
れはともかく。　　こういう仮説が完全に否定されるような過去設定が公開され
たら、まぁそれはそれで改めて考え直すだけのこと。　　輝夜が器みたいな言い
方してたのって何だっけ、月々抄だったような気もするが違ったか・・


<time>100819 230608
<text>霊夢よりもっと前に天から奪った天照の器の１つが輝夜で・・　竹取物語
の一件は蛇が介入してて一次月面戦争の目的もその辺にあって、一次も二次も表
面上負けたことになってるけど、これは千年以上かけた長い計画、遅発性の毒、
・・


<time>100819 225813
<text>まぁこの件は独立して扱っても良いかと思いますが、これを一次月面戦争
と微妙に繋げて見るのもアリかなと、ふと思った。　　結界によって怪異非常識
を取り込むようになったのは最近のことだから竹取物語の時代とは全く別だが、
千年前に布石として月（天）から光の一部を掠め取っていた。


<time>100819 224837
<text>＞人間を神に背かせようとする蛇にそそのかされて、初めにイブが、その
次にイブの勧めでアダムが知恵の樹の実を食べたことによって、善悪の知識を得
たアダムとイブは〜〜＜（wikipedia）　イヴが輝夜で、アダムが永琳で、・・
蛇とは何か、ということですね。＾＾；


<time>100819 224310
<text>続き・・　と言っても大部分想像なのでぼかした話しかしませんけど。一
次月面戦争がどのようなものであったかはいくつかの仮説で考えてますが、今回
また１つ思い付いたというか追加されたというか。


<time>100819 222135
<text>輝夜はそのスペカなどからもアマテラスの岩戸篭りに掛けてあるのは窺え
ます。永琳：オモイカネの存在は元々それに因んだものでしょう。　妄想という
のはさっきのスサノオ云々という神話構図視点で紫と月の関係をどう捉えるか、
ということです。もっと具体的な注目点は一次月面戦争。


<time>100819 221533
<text>さっきの話の最初に戻りますけど、霊夢と藍を式として比較するとしても
、作中で永琳と紫の対比で考えるなら霊夢と並ぶのは依姫か、ということについ
て、それはそれで結構ですが、また妄想交えて少し切り込みを入れますと、・・
霊夢に対応する位置には依姫以前に輝夜が居ます。


<time>100819 221152
<text>オリエンタリズムと帰巣本能と東方・上海アリスについてはちょっと概念
説明が難しいのでまた少し調べながら考えたいです。（五蟻氏がその辺何か言っ
てたような気がしますけど）


<time>100819 220925
<text>@ShirakawaY 霊夢がクシナダというのは香霖堂で書かれてますけど、月が
高天原で云々というのは僕の妄想です＾＾；　主に永夜抄と儚月抄の行間を埋め
る時に大活躍する解釈です


<time>100819 220733
<text>人間が土から作られたのなら土を求めるのは・・いやそんな


<time>100819 220517
<text>.@ShirakawaY まさに人形遊びが好きなアリスちゃんですね。帰巣本能・
・なのでしょうか、帰るべき場所を天ではなく地に求めるならこれは東洋（東方
）的な、帰巣本能、ということで「上海・アリス」というのは洒落てるかなとか
＾＾；　酔っ払いの帰巣本能と言っても良さそうですが


<time>100819 215619
<text>@ShirakawaY スサノオは高天原からアマテラスの分霊を持ち出し、穢土に
自分の箱庭を作り自分好みに調整を加えた。（クシナダとも言う）　彼女はもう
魂まで穢れて天に馴染まないようになっていた。　めでたしめでたし。　ピグマ
リオンコンプレックス・・


<time>100819 214723
<text>@ShirakawaY 秋枝氏の作画ですが漫画最終回ラスト前ページでは紫がにこ
やかに人間が変わらない存在だと肯定してるので、神主の真意はともかく受け取
り方としてはそれでいいと思います。緋想天で霊夢の怠慢を嘆いてますが強く行
動を要求する気はないかと。高望みというか。


<time>100819 214141
<text>何で素川氏を巻き込んでしまったのかはともかく、ちょっと妄想が強化さ
れたなー。　ああ、もちろんこの話はアマテラス＝霊夢　スサノオ＝紫　高天原
＝月　という読み方が前提です＾＾；


<time>100819 213555
<text>.@ShirakawaY ――そして大人になったとき、その娘を隣国へ使いに出し
た。町の豊かさに驚きはしたが生まれ育った老人のもとへと帰りそのまま幸せに
一生暮らした、とか。　何かそういう・・


<time>100819 213009
<text>.@ShirakawaY 成長を求めてるっていうのは僕の意見とは違いますね。今
述べてる僕の意見は、霊夢が変わらず穢れたままの人間であることを紫は願った
。踏み絵のようなもの？かと。　・・こういう例えはどうでしょう、ある田舎の
老人が捨てられた隣国の姫を拾って育てた。そして


<time>100819 212244
<text>霊夢が月に行って、それで疑問もなくあちらに順応できるなら・・　いや
それは式として見れば調教失敗ってことだけど、紫はそれでも良かった・・とか
。　（いくつかの妄想話が混ざってます＾；）　結局霊夢は人間の思考で幻想郷
（穢土）へと戻ってきた。紫は月人に勝った。


<time>100819 211724
<text>確認させるために・・　というのは言い換えると　選択肢を与えたのだ。
ゲームと言ってもいい。霊夢は紫の鳥篭に捕らわれた存在で、それが鳥篭である
ことさえ意識になかった。１度鳥篭から放して、それで外の自然に馴染むならそ
れで良い。本人の選択としても尊重する。


<time>100819 211209
<text>.@ShirakawaY ＜いや、まぁ素川氏に聞かせる意味はないんだけどｗ流れ
的に続く。　小説と漫画それぞれでラスト前の霊夢の結論、　・・月人が至った
理想的な暮らしと寿命云々、　人間はどこに居てもやることは一緒、　という部
分。紫は霊夢にこれを確認させるために送り込んだのではと。


<time>100819 210319
<text>@ShirakawaY ああ、やはりそうでしたか。そうかなと思って霊夢式説につ
いて思い付いたことを勝手に述べてます＾＾；　（大体一方通行


<time>100819 210208
<text>.@ShirakawaY 紫は霊夢が死んでも構わなかった、と見ることになる。ま
ぁそんなことは誰でも考える２択ですけど、僕が藍と霊夢を式として比較する時
思い付くのは、漫画と小説のラストシーン前でそれぞれ見せる霊夢の結論　が　
大事なのではという見方です。


<time>100819 205726
<text>@ShirakawaY そこで問題になるのは矢張り霊夢の命が保証されてたかとい
うことですが・・射命丸的には霊夢の代えが居るという冷淡なもの。紫は修行ま
でさせていたのに霊夢という個体に執着は無かったのか？・・僕の妄想としては
解決してることでしたけど、霊夢を式として見るなら


<time>100819 205347
<text>@ShirakawaY さっきの話（霊夢が式）はitimaigaiさんの昨晩の話を受け
てのことです。小説抄では藍に少し失望してる感がありましたから、月の幻想を
身をもって知って貰おうと霊夢を送り込んだ・・　〜我が子を千尋の谷に落とす
という見方は最初からありましたけど、


<time>100819 204004
<text>神主のマリオ評などを思い出す。土管に入ると地下世界があり、ツタを登
ると雲の上の世界がある。　ロケットで上を目指すと月に辿りつく。そこには兎
がいて餅を搗いてる。　地下へと続く穴に入ると鬼の都、地獄がある。　　東方
の世界観を語るならばマリオのゲーム観は無視できないな


<time>100819 203352
<text>儚月抄は漫画に見えるけどゲームとして考案された作品、という見方がで
きるだろう。　先日のラジオなどを聴いても神主は思った以上に漫画のメディア
性に疎いようだ


<time>100819 203103
<text>ゲームでは難易度がはっきり問題になるけど、漫画はどうか。答えがある
にせよ無いにせよ描かれたものを読み取ろうとする、リテラシ、は人それぞれ。
これ（漫画とリテラシの個人差）は大学でも散々聴かされたけど、今思いついた
ゲームと漫画の比較は面白いな。　良い例があるじゃん、某月抄とかいう・・


<time>100819 202647
<text>すごくシンプルなゲームでも人によって難易度は大きく違う。初見１回で
クリアできる人、何十回もやる人、すぐ諦める人、・・謎解き要素があると更に
個人差が激しくなる。360度の注意力とか・・無くてもリアルは生活できる。


<time>100819 193849
<text>@ShirakawaY 霊夢が紫の式の成功例というのは良い解釈ですな。計算だけ
の藍と計算がない霊夢と・・　まぁ霊夢が紫の求める全てを持ってるかというと
そうでもないと思いますが　・・ああ妄想が広がりますね？紫は何百年も何千年
もかけて自分好みの霊夢を作り上げたとか考えたら


<time>100819 193333
<text>@azul_cielo006 マイナーポケ使って無双したらそれはそれで批難あるか
もな　　　ん？ベトベトンは・・厨ポケだから問題ないか


<time>100819 192349
<text>ｱﾆﾒポケモン、シンジ戦終わった。これはやべえ、最終回かと思った・・
　次回VSダークライとか・・　まぁサトシ優勝はないと思うけど


<time>100819 154556
<text>タグ見たら反響も分かるね


<time>100819 154428
<text>今頃気付いたけどこんな伝説が生まれていたとは・・これでバトレボも終
わりだな　　＞コイキングが最強のポケモンだった件 http://nico.ms/sm117989
07 #sm11798907


<time>100819 032409
<text>ポケモン450以下制限ならニューラとか強そうな気がした。未進化ってい
う視点は必要だよなー　サイドンとか当然だけど、　サマヨールも地味に強かっ
たりして・・


<time>100819 030653
<text>宇治玉露梅酒　少し飲んでみた。茶が入ってる酒ということかと思うが梅
酒に僅かに渋みが混ざってる程度か？　まだまだ梅酒の数をこなさないとどうい
う部分が高級なのかピンと来ない・・


<time>100819 025641
<text>神主ならもっとゲーム音楽を尊重するだろうけど・・二次であれば原曲の
ゲームらしさから逃れられないからそれだけでも十分だと感じる。そこから派生
したと思うだけで、そのワンクッションに夢が満ち溢れてくるじゃないか


<time>100819 022331
<text>@yukue 40代50代以上の価値観を変えるのはほぼ無理に近いかなと思いま
す。パソコンや携帯やネットの面白さを伝えるなら無理やり触らせれば可能性も
あるかと思いますが、まぁそれも難しい。　あれはアナログ思考という一つの宗
教かもしれない。


<time>100819 021256
<text>配布されるポケモンは攻撃補正が多いだろうからスカーフを持たせるのが
便利と思うが、ボール見た時点で相手は性格把握してるからばれてる可能性もあ
る。とりあえず不利だね。　ちなみにピカチュウはAC252でもいいと思う。ガチ
両刀なら鈍足を狩れる範囲が広がるから総合的役割は上かもしれん


<time>100819 020410
<text>スカーフなら、テクニシャンである必要はないし、アイアンヘッドを活か
しつつトンボが便利で、通常なら先手で大文字を食らう相手にも先手で強打でき
る。トンボの代わりにシザクロなら耐久を調整することで多くのポケモンを２確
にできるかもしれない。つまりカムラ＆チイラ状態


<time>100819 020013
<text>今マナフィ配信されてるらしいが、グーンのハッサムの使い方について１
つ思いついた。ASスカーフ-アイアン/トンボ/辻斬り/馬鹿力。　最速なら105族
まで抜けるから、色々狩れる。マージを鬼火受ける前に辻斬りで倒せる。他も馬
鹿力で倒せるかも。ガブリもアイアンで怯めば殴り勝てる


<time>100819 005408
<text>今おすすめユーザーは、　東方関係で有名な人、ゲームクリエイタ、有名
絵師、って感じになってる。アニメクラスタとはツテがないってことかな・・　
実況じゃなく評論的なクラスタなら是非って感じだが、実況ならリストの方が向
いてるだろうな。


<time>100819 004819
<text>コミケから帰ったら心を入れ替え絵も描く生活に、と思ったが、買った本
を1日1冊さえ消化できてない。俺には重い、重すぎるよ同人誌は・・（まぁ今よ
り平均価格上がったら流石に苦しいけどな


<time>100819 004010
<text>インセプションの感想をまだ書いてないということを思い出した。いつに
なく早く見に行ったのにこの様だよ・・・　他にも放置してる記事のことを思い
出したが半日先にはまた忘れてるだろう（今やれｗ


<time>100819 003150
<text>ウチの霊夢達は取り合えず魔界からは生還しているが、他の異変は何も解
決してない。カオスだ。妖怪が暴れ放題。百鬼横行。夢は終わらせちゃいけない


<time>100819 002740
<text>ふと思いついたが、　・・俺はまだ東方の殆どのタイトルをクリアしてな
い。つまり本当のEDやEXは未確認なんだよ。つまり、、だ、、俺が何を言っても
憶測や伝聞でしかなく、緩いネタバレ（？）にしかならない。いや、確認できな
いんだから俺からすればバレにはなってない。


<time>100819 002213
<text>霊夢は手加減しない、咲夜は面倒で相手しない、早苗は・・そもそも出会
わない、魔理沙は遊んでくれそうだ。漫画でも絡みがあるしな


<time>100819 001949
<text>＞あんまり関係ないけどラストを飾る魔理沙ってさ主人公勢の中で神主が
チルノに負けていいと判断したのが霊夢でも咲夜でも早苗でもなく魔理沙ってこ
となんだよね＜　、まだラスボス誰か知らないけどそれは容易にイメージできる
ｗ　こういう指摘は日常的に出てきて欲しいと思うが


<time>100819 001308
<text>.@abysmalhypogeum ダブルスポイラーの略称はもう統一されてるんでしょ
うか。


<time>100819 001030
<text>まぁその創作だけやるってのもどうかと思うけどなｗ　自分の絵柄での創
作と並行してそういう芸も仕込めたら、　何ていうかサ、　楽しいでしょそうい
う生き方（ｗ


<time>100819 000759
<text>俺としては、ラフでのZUN絵トレスを推奨したい。完全に輪郭を1本線でト
レスするんじゃなく、スケールとかレイアウトの"センスをトレス"するんだ。　
そのとき結果的に似て見えるかどうかはある意味問題じゃない。


<time>100819 000357
<text>ジャンルとしてのZUN絵はまだ全然未開拓だろう。本とか印刷媒体にはで
きないっていう事情もあるがな。（不可ってことはないだろ東方規模なら）　ま
ぁやっぱやるとすれば動画とかか・・　　カラーでZUN絵より少し質上げたよう
な絵師は数名居ると思うけど、ラフの柔らかさをトレスしてる人は少ない


<time>100818 235628
<text>妖怪、じゃない、妖精、か。間違ってないか毎回確認してるのに初めて間
違えたんじゃないか？


<time>100818 235521
<text>ほう？妖怪大戦争は　妖大って略すのか？　ED絵を少し見たけどこれは新
境地っぽいなぁ。神主が結局描く気になるかで絵柄や度合いが大きく変わるのだ
ろうけど。


<time>100818 234452
<text>次何かイベントとか行く機会があればジャンル買いしてもいい。実は東方
内に於いてそういう感情を抱いているキャラは少ないというか居ない。概ね好き
とか概ね嫌いとか好きだけど二次での扱いは嫌いとかそんなのばっかり


<time>100818 234035
<text>はたてってテンプレネタにはめやすいポジションだと思うけどそういう漫
画って少ないんだろうか？あのキャラの何が好きってわけでもないけど、作品内
での位置づけとして好み、なんだよな。見た目でも何でもなく。　文とのカプは
他に存在するから新地位獲得ってほどでもないでしょ多分今も


<time>100818 233015
<text>スパ�Wセス実況の人わりと好きで見てる。淡々と下ネタ実況なんだけどPP
4000で実況とか十分貴重だと思う　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11791083


<time>100818 170219
<text>まぁ、春からＢ級ホラーばっか見てたからそれもあるか。　銃とかないか
ら1匹ずつ刃物で頭潰していくのが大変な作業で、体力的に限界あるなぁって感
じた時目が覚めた。私が一番多いのはこういう大勢に追われる夢。もう限界って
いうところで大抵終わる


<time>100818 165706
<text>屍鬼見たら夢見が悪いと聴いてそんな馬鹿なと思ったけど、今朝地元でゾ
ンビに追われる夢を見た。HOTDとの相乗効果だろうか。　通りがかりのバスに乗
って逃げるのだが停車休憩してる間にゾンビに取り囲まれ、窓から侵入するやつ
をもぐら叩き的に防戦。バイオ5最初のバス篭城シーンも混ざってるかも


<time>100818 165249
<text>当然ではあるがニコのサンホリ東方ムービー全部消されておる。1日放置
するだけで宣伝効果はありそうだが


<time>100818 035415
<text>あれ？　雲山のイラストでリアルに雲を描き込んであるのを見たことがあ
るけど、あれってトレスだったのかな？似たような構図の雲写真を見つけた


<time>100818 031055
<text>それと、屍鬼ってニコ配信とは無縁の位置に居るよなー　このあたり、主
流・一般的なアニメと違うベクトルだとわかる。　これは伝勇伝も同じだ。メタ
ギャグがないから受けないだろう。　ニコに配信できるかでアニメ作風的ストイ
ックさが少しわかるかも


<time>100818 030624
<text>萌えでもなくエロでもなくアクションでもないアニメ。どこがアニメなの
？アニメでやる意義は？　・・・　しつこくヒグラシと比較するけど、あれはサ
ウンドノベルだった。音楽の存在が重要で。そして小説には大抵挿絵がある。あ
れもなかなか重要だ。　屍鬼アニメ化の利点とは話を補足する音楽と挿絵


<time>100818 030208
<text>.@7thHare ひぐらしもそうだけど寒村っていうだけでキーとなるキャラ、
レギュラーは絞られるわな。閉鎖空間での出来事。その中で特定キャラや村での
時間の流れそのものに移入していく。移入しつつメタ視点で事件を考察する。そ
ういう工程を楽しめる素養がないと最初から厳しいジャンルよね


<time>100818 025800
<text>,@7thHare 逆に興味ない人は1話2話ですぐ切ってしまうのかね？舞台設定
とかキャラデザで。　自分でもなぜすぐ切らないか不思議だったけど敢えて言う
なら作家の知名度とアニメでジャンル的な珍しさかなと思う。　それとアニメ化
で結構気合入ってるような話はあったので


<time>100818 024057
<text>.@7thHare 屍鬼、ひぐらしで外れたシリアスな期待が成し遂げられてるよ
うで良いです。脚本的にはどうなんでしょ　七日さんの意見or実況での評価とか


<time>100818 023353
<text>ジャンル違うから単純に比較できないけど、今期アニメは　伝勇伝も　屍
鬼も　いや、他も全部そのジャンルなりによく出来てると思うので、勧めるなら
その人の好みを押さえないとな。萌え回避だとオカルト、屍鬼、HOTDは射程広い


<time>100818 022939
<text>6話でこれだからかなり1話ごとに丁寧な脚本ってことになるかな？　いや
ーほんとに面白くなってきたがそれだけラストの期待が重くなるな。　すまんが
フジリューの絵より音楽がいい仕事してる気がする。寒村の空気感とか大事よね
サスペンスは


<time>100818 021823
<text>う？　屍鬼６話　どんどん面白くなってくるね？　ひぐらしをシリアスに
作り直した感じだ。　小説だったら面倒だし、漫画だったら緊張感ないし（音楽
が必要）、アニメだとなかなか


<time>100818 021406
<text>こんなのあったのか、結構いいけど全く伸びてないな　＞マリサはタイヘ
ンなものをV http://nico.ms/nm5480259


<time>100818 013508
<text>東方厨諸兄には是非、「神主が何歳の時にそれを作ってたか」を考えて欲
しい。そしたら彼のテンションが少しは読み取れるのではなかろうか。


<time>100818 013221
<text>さっきの旧霊夢スレはなかなか流れが秀逸だった。今となっては突っ込み
前提の創作をしてる神主だが、昔のはもっと純粋なボケで、センスがやばいのだ
。まぁ若かったとも言う。


<time>100818 012337
<text>大手企業のロゴ変遷が面白いhttp://alfalfalfa.com/archives/566762.ht
ml


<time>100818 011524
<text>霊夢が限界を超えたら髪が伸びるっていうのは考えたけど（東京赤ずきん
ネタ）　リボンが広がるとは・・


<time>100818 011304
<text>＞つまり靈夢さんは顔が良ければOKだけどOKな相手でもなんとなく埋めち
ゃったりしちゃう女の子＜　http://may.2chan.net/40/res/159955.htm


<time>100818 002752
<text>こうして見ると比良坂チルノがいかに危険か気付くだろう。ニコなどで超
有名なキャラであるチルノでさえ公式にこれほどの表現差異がある・・　共同幻
想ってどこにあるんだい


<time>100818 002524
<text>妖精大戦争のタイトル画面比較とかhttp://jan.2chan.net/may/40/src/12
82036309852.jpg


<time>100818 002115
<text>ツイッターから消えた東方クラスタと言えば、から氏もそうだな。ネトゲ
を引退するようにネットコミュも綺麗さっぱり切れてしまうものなのだろうか。
まぁそれができないから俺は自宅警備員なのだが


<time>100818 001055
<text>紫が勝つということは現実に負けるということ　　霊夢が勝つということ
は夢に負けるということ　　紫と赤を超える光・・


<time>100818 000428
<text>Ph捏造するネタは毎度あるが、個人的には紫以外ないというのが譲れない
意見。敢えて言うなら紫以外のファンタズムは霊夢くらいじゃないかと・・　　
「幻葬」は「夢想封印」と同義にも思えるし。境界人じゃないと


<time>100817 235939
<text>茨歌仙の１話しかまだ公開されてないのに華仙がコラに使われまくってて
すごい。公式媒体で絵が豊富な漫画はやはり便利だ。　ほら、唖采の絵なんてギ
ャグにならないだろ


<time>100817 234517
<text>キャラは多いから絵にはなる。しかし話は作り難い。話を固めるというこ
とは終わらせるということでもあって、　それがMAGネット的な言に・・　そう
、だからやるとすれば香霖堂や三月精的な日常エピソードにすれば原作世界観の
終焉にはならないだろうと。　問題は商業グッズとかの増加か


<time>100817 233654
<text>サンホリのムービー集がかなり出来良いのかな？　　・・東方のアニメ化
で思うんだが　儚月抄で長編無理だと言われてるように、中身のない群像劇的な
描写に向いてるわけで、だからアニメでも一話完結の短編とか、こういう二次の
短いPVは可能で向いてるのかなと


<time>100817 230411
<text>これはちょっと違うのか・・http://blogs.yahoo.co.jp/brillat_savarin
_1/archive/2008/2/2


<time>100817 230250
<text>ベルギービールというだけあって後味は悪い・・飲んだ後で少し泡が残る
というか＾＾；　でも味そのものは変わってて好きだなこれ。ビールとは思えな
い。　こんなの＞http://store.shopping.yahoo.co.jp/bbuehata/b-0712.html


<time>100817 230039
<text>ベルギービール、「ブルゴーニュ・デ・フランドル」を開けてみた。これ
は・・ｗ　飲んだことないような味ですな。そもそも匂いが、酸味？というか、
薬っぽい感じもします。そして苦くない、ほのかに炭酸っぽい感じはするけど苦
くはない・・コクはあるが喉越しはジンジャーエールとかジュース的な感じで


<time>100817 225519
<text>え？比良坂の紫はガーターなの？コラじゃないよな？・・　あの人紫はロ
リだと言ってたのに、ロリでガーターとは・・


<time>100817 224617
<text>@AngraMainyu_ そうでしたか・・僕は多分３までぐらいしか読んでない。
いつか総集とかになれば助かるんですけどねぇ


<time>100817 224508
<text>.@itimaigai 紅魔のマニュアルか何かでは島的な書かれ方だったのではと
思います。神主の中で変化したり作画的な誤解が連鎖した可能性も


<time>100817 224232
<text>博麗神社が本当に東向きなのかということは神主に訊きたいことの１つ。
すごい違和感があるのよなー。　　それと未解決なのは高低差とか・・　妖怪の
山が富士山級なら幻想郷の地形丸ごとの問題になる


<time>100817 222046
<text>えー、アトリエシリーズの絵師岸田メルが元俳優だったとか・・


<time>100817 221256
<text>@chekisora 商業漫画は確実に積むので買うの控えてるぐらいですが、同
人みたいな薄さでも積んでしまう・・　本当に好きで買ってるものだから短くて
も何度も読み返したりそれを受けて自分も何か行動に移したりしますからねぇ


<time>100817 215931
<text>１日１冊同人消化ではやばい。それと名刺貰った人に挨拶返してないのも
やばい気が・・　


<time>100817 214333
<text>@pe_tan そうでしたか、何となく見覚えがｗ　主役級とか光栄な限りです
。そちらのセンスを把握できてるわけじゃないし、按配が何とも・・


<time>100817 213357
<text>@chekisora そら氏は人気アニメや漫画の同人誌は読まれないのですか？
　東方も・・


<time>100817 213216
<text>.@pe_tan アリスの本読みました。なかなか良かったです。・・しかしま
さかこの絵描きの女性とやらは＾＾；


<time>100817 212510
<text>.@bib00 「読者自身が身に積まされる話」　世の中そんなものばかりでし
ょう。あれも皮肉、これも皮肉、親切の海で溺れ死にますね


<time>100817 211959
<text>あの人たちは多くの人に見てもらおうとあざとい努力をすることもなくた
だ無償で自分のアイデアを気ままに垂れ流してる。同じ同人の枠組みでも金って
いうボーダーは強い。それも「売り込み」じゃなく「垂れ流し」、　ニコ底辺は
まさに同人の極地だと思う


<time>100817 211603
<text>ふたば見つつ・・ニコの東方絵師が好きじゃないってのは、　所謂マイリ
ス千以上の人たちのテンプレネタ応酬、そしてそれを最初から意図した構成や作
風に嫌気が指すってことなら、俺も最初から感じてるが、底辺動画主の態度・姿
勢はそれと全然別の評価があってもいいと思うんだ


<time>100817 210816
<text>.@bib00 僕は読んでないですけど、多分いつもの調子で、原作特に関係な
いエロ漫画と、ちょっと残酷なシナリオってだけじゃないですか？　さっき聞い
てググった時に見た誰かの感想はやけに真面目でしたけど作品としてそんなにす
ごかったのかは、わかりませんね


<time>100817 210259
<text>蛸壺っていえばアウトサイダーどうなったんだろう、と思ったらもうとっ
くに完結してるのかね？あれ結構好きだったけどhttp://www.takotuboya.jp/out
sider.html 東方エロは、むちむちなんだけど設定ほぼ生かされてないだろうし
微妙かなと


<time>100817 205741
<text>何？蛸壺屋のけいおん本が評判なの？　見た感じそんなになんとも思わな
いけど、確かにこういう二次漫画って最近見ないかも。あるのかもしれないけど
俺は認識してない。つまり人気漫画・アニメのイフENDみたいな。一種の時事ネ
タだから容赦なく斬れるのよね。


<time>100817 203843
<text>妖精大戦争ｲﾝｽｺした。音楽だけ聴いてみたら全部いい曲っぽい。っていう
かこれ本当に神主か？と疑問に感じるぐらい。　おまけtxtは「短いのを適当に
作るのは性に合わない」ってのが目の止まるところ


<time>100817 203136
<text>盆施餓鬼・・　13年目ぐらいでやっとお経とか要領を覚えてきて、もうや
らないっていうのはどうかと思うが・・人は結局生まれた環境に縛られて育つも
ので、世襲的な部分も当然残ってて、　・・独立した点として生きることはでき
ない。どこかで噛み合ってる歯車のような


<time>100817 020015
<text>@asthmax そう、1面は感慨深くなりますね。色々と必然的な強みを持って
いる。人気のボス曲と逆の位置でもありますね


<time>100817 015518
<text>それを言うとTRCも直行すればスケブ頼めるかもしれないので、次からは
こういうのを最初に狙わないと・・


<time>100817 015321
<text>異相妖々夢は先着13名で色紙・下敷きだったのか・・しまった。僕は二日
目開幕からすぐ（2件目くらい？）に行ったんですけど、ガチで狙ってた人が居
たんでしょうね・・


<time>100817 014322
<text>岡山の地焼酎、「吉備王国」というのを飲む。これは・・っ　いや、何と
も説明し難いですね、神主が言うように語彙が全然なくて何と言っていいやら。
ただ妙なクセがありますな。瓶が綺麗で買ったhttp://bit.ly/dvQpip


<time>100817 012112
<text>@yukue 異相妖々夢ですか？まだちゃんと読んでないけど何というか、ど
こかで見たような気がする独特な絵柄ですね　まだ続きがあるみたいで楽しみで
す


<time>100817 011904
<text>@berlysia SPEED STAR ・・って今言われたかｗ


<time>100817 010936
<text>春の湊は星蓮船という作品まるごとを表してるというか・・まぁ他の作品
でもそういう傾向はあるのかもしれんが、星では特に。　例えば摩天楼や毘沙門
は強過ぎてそのボスのイメージに偏ってて、世界観の広がりまで感じられない。
東方っていう規模で考えたらあまり評価できない


<time>100817 010316
<text>では今どれが好きなのか、というと、先日の東方曲ソートで全曲比較した
時は、「春の湊に」が1番で、万年置き傘も個人的に捨て難い安定感があった。
最初から最後まで魅力的で偏りない東方orZUNの幻想らしさがあって、とか考え
たら贔屓されたボス曲と道中曲だけが残るから公平評価ではない。


<time>100817 005908
<text>最聴　→　初聴　　　　最初に聴いた、を変に略してしまった


<time>100817 005724
<text>@abysmalhypogeum ぼかしたし、作ったあとのインタビューでも「よくわ
からない」とか、あの人はその場で設定考えて言うような人だと思ってましたけ
どねぇ、少し意外なところでした。　都会とか田舎という区域設定があるのは、
東方で珍しいし、それなりの規模の世界かと思います


<time>100817 005314
<text>星蓮船の曲語りスレを見つつ。　最聴は法界の火、エソテリアが好きで、
2回目のプレイでは摩天楼の良さに気付き、　でも今となっては摩天楼の良さが
思い出せない。当時は神を超えた仏曲というのに納得してこれは東方曲全部の中
でもかなり来てる、と思ったが実際投票でも十分な人気だった。


<time>100817 004707
<text>@abysmalhypogeum ZUNの中で魔界のイメージが固まってない可能性もあり
ますが都会とか田舎みたいな言い方があったので、僕は妖怪の知恵でそれなりに
発達した文化・文明があるのかと思ってます。地獄は昔の京都、とか。


<time>100817 003914
<text>妖精大戦争のスクショ画像を見て、何だ、商業ゲーか、と思った。　ZUN
絵に比べたらalphesが本職絵描きに見えるからなぁ・・


<time>100817 001641
<text>@abysmalhypogeum 僕の言う諏訪神話は諏訪の主観とかではなく、もっと
日本で一般に認知されてる解釈も含めてのものです。というか僕はそれらが違う
ものだと思っておらず、見る角度が違ってる、とか、そういう類の。　敵から見
た主人公が敵。とか。


<time>100817 001055
<text>,@ohgosho ゲーム１本まるごと諏訪神話ネタだけで終わらないように、或
いはゲームの錘（重り）にならないようにとか、一面的に見えるのはどう考えて
も不本意でしょうね。例え調べていてもそこまで盛り込まないという選択もある
でしょうから、僕としても継続的に彼の人物像を見て判断したい。


<time>100817 000519
<text>華仙が他の鬼みたいに金髪だったら紫とデザインが被るという指摘は尤も
だが・・　俺も金髪だと思ってるんじゃなくて、「多分鬼じゃない」と言いたい
わけだ。最初に素川氏が鬼と仙人の重複だ　と言った辺りから違和感があって、
実際読んでみたら鬼と書いてないし、こりゃワケありだなーと


<time>100817 000227
<text>華仙はもうフィギュア化まで進んでいるのか。お団子頭というだけで結構
な人気じゃないか。隻腕もカッコイイしな。俺が思うに神主の考えるキャラは2
つ以上の萌え要素を持ってて、つまりちょっと「東方ならでは」の魅力になって
いる。　団子頭で隻腕で鬼で電波ちゃんとなればかなりユニークだ


<time>100816 235443
<text>@ohgosho 以前素川氏 @shirakaway　とも、風神に関してZUNさんがどこま
で本読んでたかという話をしましたが、諏訪の神話伝承を調べるごとに何となく
ボーダーを感じるような部分はあります。


<time>100816 234436
<text>幻想郷をどの程度信じているかという言は面白い。それは空想郷だ


<time>100816 233039
<text>旧作信奉者とはものすごい感覚の隔たりを感じる神話中心の考察者


<time>100816 232554
<text>みつどもえが即消されたようだ。ニコで配信してないアニメは特に警戒さ
れてるようだ


<time>100816 231859
<text>@ohgosho 山の神』ですか・・　著書では『蛇』が有名なのかと思ってま
したが・・自分はまだ全然読んでないもので何とも言えませんが＾；　どうなん
でしょうね、ZUNさんは概念や思想の元を辿るような本にも手を出しておられる
のでしょうかね。僕はそこまで見えませんでしたが


<time>100816 230754
<text>東方も多分、そうである筈なんですけど、ならばあの弾幕に没頭してる人
はどうでしょう？神主自身も含めて。それはもう商業ゲーに取って代わる存在で
、矢張り神主にとって東方は元々彼がやりたかったことを別の場所でやらかした
、そう思える。


<time>100816 230429
<text>同人のボリュームが少ないのはサービスの一部だと思ってるんですよ。良
いことだと。　長時間拘束しないで、しかも世界観としてのストイックなまとま
りもなくメタギャグ込みで、作者の近況っぽいネタも込みだったり、それらすべ
てがメディア的利点・特徴だと思ってて・・


<time>100816 230018
<text>漫画やアニメがいかに記号的なものであったとしても、この先こうなっち
ゃうんだろうなーと予想できてしまうのはあまり良いことだと思えない。そう自
覚できる時点でかなり不味い


<time>100816 225328
<text>とりあえず麗魔事変五話読んだ。魔理沙らの展開にずっと期待してたんだ
が今回半分藍戦だったな。咲夜のナイフには紐が付いてて回収できるというのは
リアルな設定だ。フランはアレンジされ過ぎてもう原作要素が何もないｗ　魔理
沙がフランを突き放すのは月並みな描写に見えて少し残念


<time>100816 190133
<text>ヒグラシを間近に聴きながら生きるのは良いなと思いつつ早めに撤収して
きたが、遅かった。短パンで野良仕事してたら30分で両ひざ4箇所ずつ蚊にやら
れた


<time>100816 171701
<text>日が暮れる前に山へ芝刈りに・・


<time>100816 161944
<text>ちなみに花言葉をテーマにしてるような東方本は結構あるでしょうな。東
方でなくともついやりたくなるような。


<time>100816 161743
<text>秋枝などは元々それなりの作品があったので、ツテがなくても公式作画に
抜擢されるのは納得できないでもないですが、今回は　いや　今回も同じような
問題を感じる・・　　神主の意図でも何でもなく　"割とどうでもよいこと"なの
かもしれませんが


<time>100816 161413
<text>あずまのことは二日目五蟻氏らに会った時少し話しましたが・・今帰って
本見てみたら、これはちょっと難しい気がしますね・・　カラーも思ったほど安
定感なくて、余程意図して「上手くない絵師」を探さないと候補には挙がってこ
ないのではないかと失礼ながら思われます・・


<time>100816 160531
<text>今にして思うと2冊買ってonnelさんと五蟻さんに送れば良かったかな？　
1巻だけでは微妙かなぁと思ったんだけど・・　　多分２と３は時々出回ってる
し


<time>100816 160308
<text>そういえば三日目めるくまある、行ってみたら既刊で怪弾七の1巻があり
ましたね。2冊ほど。在庫はもうそれだけしかないとか。あれ本人だったのかな
、東方本についてちょっと訊いてみたかったと他回ってるときに後悔した。　一
応これ大好きですとか言って布教用に1冊買っておいたのだが・・


<time>100816 153732
<text>例大SP絵のアヘ顔verがあったのか・・公式ですねわかりｍ


<time>100816 152648
<text>全部読んでからそれぞれ一言感想というのは時間がかかりそうだけど・・
というか来月になるな、それではｗ


<time>100816 150937
<text>二日目の本が現地発送で翌日届いたらしいのですが、速達だったのか？や
けに送料高かったけど。　軽く確認してみると半分ぐらい惰性買いで、半分くら
いそれなりに気に入った感じ。それも初めて買うとこが多くて、良いことですね
。2年後に期待、とか思うけど、その頃東方ジャンルがどうなってるかは不明


<time>100816 145218
<text>@kasaya なるほどそうでしたか。全く神主絵がなかったら寂しいです。毎
度EDは初期のセンスを感じるので癒し


<time>100816 020628
<text>妖精大戦争の優先度は本当に低い。コミック発売がまた決まったらしい香
霖堂とかの方が読みたいぐらい。　そして比良坂絵、悪いけど何作も神主絵が見
られないなら東方買うのやめることになるかもなぁ・・


<time>100816 015803
<text>東京での乗り換えは分からなくて、土産買えなかったけど、京都駅の新幹
線改札付近の土産店で古代エジプトのビールを京大が再現とかいうのを見つけて
買ったわ。楽しみだ


<time>100816 014900
<text>僕は基本絵描きなのでビジュアル面に期待するけど、それでも神主に何の
才能があるかと言うと音楽と言わざるを得ない感覚がまだある


<time>100816 014656
<text>妖精大戦争（略称ないのかしら）　のことを軽く検索したけどよく分から
ない。何がネタバレなのか分からない。取り合えず絵は比良坂なので期待すると
したら音楽だったりする


<time>100816 013434
<text>@abysmalhypogeum わかりませんね。両手で数えられない年齢なので・・
自分でもさっぱり


<time>100816 013209
<text>@onnel 僕はEXのことは知りませんけど、ヌエって見る人によって美少女
だったりキメラだったりするのでしょう？　きっと今回オフでonnelさんが見た
のは、自身の願望具現でしょう。　　しかし幻想郷には妖怪の振りをしたいイタ
ズラ妖精さんも沢山居そうな。　真理は暢気であるということか


<time>100816 012442
<text>宴会最後に久樹氏が隣に来て一言添えた辺り、偶然もあるでしょうけど、
このフォローができることこそ彼の人望の秘訣なんだなとか思いました。


<time>100816 011751
<text>@onnel 僕に比べたら、そっちは良いカードばかり引いていたように見え
ましたが＾＾；


<time>100816 011620
<text>@abysmalhypogeum 今日気付いたのですが、豊洲って結構近いんですね。
僕の荷物がなかったら夕方までに行って帰ってこれたのかも・・　　そっちは結
局何時に集まったんですか？


<time>100816 011113
<text>読書感想文と言えばハイキャンさんのブログでそういう記事があったなht
tp://d.hatena.ne.jp/highcampus/20100613


<time>100816 010748
<text>@t_hisaki お疲れ様です。前々からオフ的なものでお会いできたらと思っ
てたのですが、今回沢山の人と一緒できて、とても有意義でした。行って良かっ
たです。


<time>100816 005906
<text>今では何でもレビューしようとする私だが、読書感想文は大嫌いだった。
やらされるのは違うんじゃない？と思えて。それも、出さなきゃならないのでは
なく、国語の成績のために宿題やるんだよ。ますますおかしい


<time>100816 004114
<text>ゲームやりたいけど、コミケの金と本の遣り取りで手が傷だらけなのよね
ぇ・・疲れとかではなくダメージが・・　足は打ち身してるし・・　まぁ思えば
いつも、月に1度くらい行くメロン・メイト・ゲマズで3〜4時間買い物して両手
一杯に同人とエロマンガで手を傷めるから、それとやってることは同じで


<time>100816 002829
<text>この辺りはやっぱ大事なこと言ってるな　ビールは繰り返しでどんどん美
味くなる、　ゲームやビールを毎年違うのを作る、　好き嫌いがはっきりわかれ
るものを、　・・　　茨歌仙楽しみですよねぇ。五蟻さんは編集込みで良い漫画
を期待してるのかもですが、それは神主東方にとって幸いであるかどうか・・


<time>100816 002541
<text>ブラウザからツイートを削除できないという話があるけど、今のは3回削
除押してやっと消えた・・細かい技術的なことは分かりませんけど・・


<time>100816 002159
<text>今聞いてみても、この対談は別に間違ったことは言ってないな。この切り
口だとゲーム的な見方ではないけど、東方がゲーム的にどうかということはテレ
ビでやることでなく、やっても伝わることじゃないわな。MAGネットという番組
的にもネットと新世代とサブカルという読み方を報じたいのであろう


<time>100816 001312
<text>設定の行間の想像遊び（ゲーム）を提供するのも東方の要素の一つだろう
から、インタビューで東方の解説しちゃうのはゲームの価値を奪うことにも成り
かねないのも事実・・


<time>100816 001029
<text>コスと言えば・・　今日本当にぱんつっぽい売り子の人居ましたね・・　
東１かな？　あれはちょっとやばいというか・・扇情的というか絶対尻触られる
というか


<time>100816 000638
<text>出たｗ　この鉛筆の持ち方がたまらんｗ　そして手癖で絵を描きながら呟
いてるZUNがきれいすぎて・・


<time>100816 000302
<text>しかしMAGネットのZUNきれいさはヤバイな。流石テレビだ。酒呑みとは思
えない。　ご隠居の貫禄がある


<time>100815 235940
<text>東方の所謂評論とか、ゲームとしての評価とか、なかなか興味を持てる文
面はないです。僕がやりたいこと、やってること、好きなこと、は　それと少し
違って、もっと厳密に効果や成果や可能性を分析・指摘していくこと・・　そこ
までしないとウィキとか読めば書いてあることですからねぇ大抵。


<time>100815 235358
<text>うーん、やはり映像で室内で見たら神主一回り大柄に見えるような・・


<time>100815 234828
<text>生の神主を見るとまた少し印象が変わるかもですね。　テレビやラジオ放
送では、インタビュアーなどに対して改まった態度なのでしょう、あれでも。　
カメラの前以外でどんな態度なのかということ。


<time>100815 234435
<text>このタイミングで、MAGネットは東方特集の再放送みたいです・・　神主
の顔は何度も見ることで一種の洗脳効果があるのだと思います。　東方キャラは
デザインがユニークなのが強みだと思いますが、実写神主も、顔出すごとに奇妙
なｲﾝﾊﾟｸﾄがあることでしょう。


<time>100815 234034
<text>僕にとって、東方も　同人も　ゲームも　絵も、　能動という要件が含ま
れるのでしょうね


<time>100815 233805
<text>萌え系イラスト本だと可愛いけどこれ買って何になるんだろうっていう葛
藤が最後にストッパーになるんだけど、絵画系の画力で描かれたCGイラスト本な
ら安心して買えるというのは自分の信念やら何やら混ざってのことで、萌えのセ
オリーや本能的誘惑と絵画「表現」は違うとかそういう・・


<time>100815 232907
<text>まぁタイトル言うとアレなので　いや、伏せるのが良いとも思いませんが
、　アニメなどの有名？な評論本は今回どれも微妙で買いませんでした。どれも
期待してたけど見出しとかで全然興味出なかった＾＾；　うーん、何から何を言
えばいいのか面倒臭い・・　それなら黙って数字統計本だけ見るわ


<time>100815 232338
<text>三日目の反省点　・・　　評論が思ったより多くて1冊ずつ手に取って確
認してたらそれだけで1〜2時間食われるということ。見出しが小さくてだらだら
長文が続いてたりしたらキツいのよねー。　それとライター30人とかいうのは3
日目11時までに完売してた。ミスったな、2日目なら余裕だったのに


<time>100815 231346
<text>,@chekisora そうですね、僕も神主は総合的にゲームデザインが上手いん
だと思いますね。システムも世界観だと言うけど、システムも世界観も音楽も全
て含めてどう演出するか、がゲームデザインでしょうから、彼はそういう才能な
のかと思います。


<time>100815 230809
<text>僕は買い専とかではなく、作る側になりたいってのが前提ですので・・　
自分で何かしたいし、他の人とも何かしたいと思うし、自分だけで考えることよ
り予想外の広がりがあって面白いし・・そういうのを求めて行くわけですよ。　
消費だけなら大手通販委託だけでも良いと思うし


<time>100815 230354
<text>僕なんかはネットに住んでるような感覚で、生活の拠点ですが、CMや雑誌
みたいに、「〜〜で検索」とかググレでは人はなかなか動かないんですよね・・
　その問題意識を強く持ってる僕が、生で会って何しに行ったかということ。　
サークルチェック以上に優先すべきことがあったかも


<time>100815 230118
<text>コミケのこととか何も知らない親父でも、「そんなの名刺配りに行くだけ
」と言ってる。俺もそう思うよ　今回何しに行ったんだろう・・　　名前は大事
っすね


<time>100815 225547
<text>竜騎士のトークはどんな感じだったんですかねぇ・・　結局、企業見に行
ったのが2時で、丁度トーク終わった後だったので、生では見てません。公開録
音みたいな感じでウインドウ越しに喋ってるのを床に座って聴くみたいでした。
整理券ない人は立ち聞き不能で、注意されるような。


<time>100815 225158
<text>妖精大戦争どうなんでしょうねぇ・・もうネタバレ来てる筈ですけど、僕
は本に目を通してから気が向いたらやってみます・・まぁ東方「作品」そのもの
はその程度の優先順位＾＾；　それとも風神や花映を先にやるべきか・・


<time>100815 224442
<text>@hadaka_samurai お疲れ様でした。すみません、二日目東方だけ回ってし
まって・・完売したんでしたっけ、欲しかったんですけどね・・　通販委託など
はないですよね？


<time>100815 223533
<text>@simosi そ、そうか誕生日・・すっかり忘れてた・・おめでとうなのか、
めでたくないのか、おつかれさまなのか、忙しい日ですな。まぁ、シモシにはい
つまでも元気でいて欲しいです（鞭打つわけではなくｗ）


<time>100815 222359
<text>と、いうわけで今帰りました。帰りが酷かった。ゆりかもめから乗換えで
しかも東京発に乗るのは滅多にないから、もう色々と・・　　


<time>100815 222109
<text>ふむ、simo氏って多分あれかな？昼過ぎに行った時　奥で椅子に座って暑
そうにしてた人・・　作務衣で坊主って言っても体格イメージと全然違ったけど
・・


<time>100815 150154
<text>11時に来て2時半に買い終わった。西の絵画系絵師の本を予定外に買いす
ぎて重さ的にも限界。帰るかな


<time>100815 005429
<text>いや、ほんとに時間やばい。今日居た人のツイッターリストを作るという
話はまた月曜帰ってから考えます・・　同人とツイッターの連携は相性いいっす
な　いや、それぞれの職種なりの付き合い方があるかな


<time>100815 004511
<text>@abysmalhypogeum 目上の人にも全く変わらず噛み付くというのもリアル
での僕のイメージになってるかもしれません。東方クラスタで僕が浮いて見える
なら、そのＡＴフィールドは何にでも適用されてるかと。僕は素川氏と違って神
主に対等に物言おうとするからなぁ・・


<time>100815 003936
<text>、@abysmalhypogeum アイコンのビジュアルイメージが引き継がれるかは
ネットのアバター耐性もあるかと思いますが、僕の場合はこの論調がリアルに引
き継がれるかということも同一性の肝となるような。　それは僕の気分によって
かなり変動しますので・・　まぁどこ行っても変人扱い


<time>100815 003029
<text>いや、まだ今日のサークルチェックが（またか＾；


<time>100815 002900
<text>@rh_kimata @abysmalhypogeum 五蟻氏は思ったより10ｃｍ背が高く、木俣
氏は思ったより10ｃｍ低かった感じです。何からイメージを構築していたのか・
・


<time>100815 002606
<text>そろそろ離脱しますが携帯からは料金怖いのであまり実況コメとかしませ
んわよ・・な感じで


<time>100815 002138
<text>予定してたより少なめしか確保しなかったけど、衝動買いを許してしまう
と一気に倍か３倍になるんですよねぇ・・　100冊以上とかどうやって持ち運ぶ
んでしょう？箱とかに入れてカートで？　


<time>100815 001634
<text>って、今日がヤバイっすな。昨日は夜行バスで隣の奴が音漏れ酷くてあま
り寝られなかった。　持ち物の反省点も多いけど　列が動くタイミング考えて持
ち物よく考えておかないとなとか。　冬は行かないと思いますけど・・　　ちな
みに夏のレポとか特にこれ以上詳しくやらないかも


<time>100815 000816
<text>．@bib00 今日帰りに考えてたのですが、特に東方なんかはキャラ萌えが
開発されすぎて、どんな描き方しても誰かに需要あって、誰かが　これイイ！っ
て言うんじゃないかと。問題はそれを好きな人の目に情報が届くかですね


<time>100815 000339
<text>@AngraMainyu_ ごるぺど結構並んでたからスルーしましたわ・・総集編な
ら多分既刊持ってるので大丈夫ですが・・　今回初めて知ったけど割とまともな
バトル漫画描く中堅以下の作家が結構居るみたいですな。今後に期待できるとい
うか。


<time>100815 000014
<text>僕は評論みたいなものは文体整えるのが苦しいし、やる気出すとすればや
っぱ絵かなぁとは思うのですが、ちょっと文章付いてるイラストストーリー、漫
画手前みたいなのは文字無視もできていいかも


<time>100814 235324
<text>@AngraMainyu_ 儚月コミック持参して色々な人と生で語る筈だったのです
が、あれ嵩張って邪魔だよねぇ


<time>100814 234747
<text>名刺・名札作る気満々だったけど時間なくて、これだけの人数だったら後
悔するなぁ。名刺なかったら１週間も先には顔さえ忘れられてるでしょうきっと
・・　もう実名の方の名刺でも配れば良かったか


<time>100814 234434
<text>久樹氏の統計本は素川氏にも送りたいなぁなどと思われました。委託があ
ったか　僕も既刊買えなかった


<time>100814 233746
<text>オフは・・良かったと思いますよ。ツイッター関係者も作家もどの人も僕
のイメージと少しずれてました。やはり文章では間の取り方、その間で本人がど
う動いてるかが読み取れないのが肝だな


<time>100814 233129
<text>キャラ萌えの話になると、素直に〜〜が好きですと言えない問題。共通幻
想としてのキャラ名になってないから、それをその名称で呼んでいいのか迷う


<time>100814 232913
<text>宿着きました。関係者お疲れ様です。　サークルリストいくらか漏れてて
行けなかった所も・・すみません。　宴会の方は・・木俣氏やみらんこ氏など特
にお話できませんでしたねぇ・・神主話題以外頭が空なのかしら＾＾；


<time>100814 191616
<text>久樹氏の宴会ナウ。みんな生は違うよなー


<time>100814 163245
<text>生神主、思ったより一回り小柄だったな


<time>100814 163128
<text>@abysmalhypogeum いやーすみませんねいつも通りの話になりましたね。
オフだからできる東方、神主語りというのも難しいですが


<time>100814 162616
<text>@abysmalhypogeum


<time>100814 120018
<text>欲しい本大体揃った。さてどうするか


<time>100813 194713
<text>サークルチェック間に合わなかった・・　そろそろ出発します　一応候補
リストhttp://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-528.html ツイッター関係者
、行けなかったらすみません＾；


<time>100813 155848
<text>16日朝までコミケ行ってます。期間中はツイッターのDM、＠を半日に1度
確認する程度だと思われます。ご用があればその要領で


<time>100813 155559
<text>あー、リスト整理間に合わねえｗ　欲しいもの一覧をブログに載せる時間
ないかも・・　ということで取り合えず盆参りへ＾＾；


<time>100813 121732
<text>三日目一迅ブースで先着50名ってのがどの程度の厳しさなのか分からない
。　むしろこれは竜騎士ファンが押しかけるのかな？


<time>100813 121107
<text>@chekisora 名古屋の名物っぽいですね。ひまつぶしウナ重・・　ウチの
叔父が名古屋なので毎月のようにひまつぶしが届いて＾＾；


<time>100813 120354
<text>@onnel あ、宜しければ　あずま東方イラスト本、お願いします。既刊で
東方本があるならそれも適当に・・


<time>100813 115605
<text>これ三日目だよね、いや、何かよく分かりませんので家待機の人は色々と
油断しないように・・


<time>100813 115328
<text>＞出演時間/13：00ごろ〜13：30ごろ　総合司会/今井麻美・一迅社小此木
　ゲスト/竜騎士07＜　竜騎士とZUN両方出るとしたら濃い30分だな？　神主は別
のタイミングorこれとは別件なのかな？　書き方がよく分からん　アンディファ
インドだ


<time>100813 114949
<text>一迅社の生配信は、もうシフト予約できるっぽいですね？　多分これでし
ょhttp://live.nicovideo.jp/gate/lv23409737


<time>100813 114729
<text>@onnel 2冊ですよね＾＾　どもです


<time>100813 114516
<text>@ShirakawaY 先日の権利話は、完全無視ではないとないと思ってますね。
本当に言葉通りに「頭の隅に置いておく」のだと思います。そして暇だったら詳
細を調べてみたりして。


<time>100813 113608
<text>三月精は角川だけど、頒布直後のインタビューは一迅社という、なんとも
小競り合いが。　そして僕はそのニコ生を見られないだろうな。携帯からシフト
予約できるならそれで


<time>100813 113323
<text>@onnel 今日はウチでもエアコンなしで26度ですからねぇ・・昼なのに


<time>100813 113219
<text>@ShirakawaY 角川と権利関係について僕の見解は、一迅社と同じく「東方
という人気作品を掲載させて貰ってる」という出版社が弱い立場で、神主として
は一応報告するけど角川側には断る選択肢がない、と思いますね。むしろコミッ
クの宣伝効果でプラスにもなりそうだし


<time>100813 112058
<text>@Inuinu_void 最近配信は聴いておりませんが、いぬいぬ氏の東方・・と
いうか同人界隈の中での東方というジャンル扱いの変化、を聞いてみたいですね
　永夜と言わず、覚えておられる限り昔からの。


<time>100813 110900
<text>永琳の水着画像だけでスレが成立するほどの枚数・・　東方キャラは、そ
の9割以上がプロ声優程度の人気を持っているように思う。つまりアイドル的な
　　　　それと左右で赤と青になってるだけでそれっぽく見える恐ろしい永琳デ
ザイン


<time>100813 110109
<text>@onnel ちなみに気候としてはどうですか？　雨とか全然平気っぽい？


<time>100813 105926
<text>@ShirakawaY 二次フィードバックのボーダーとして、彼の創作姿勢より、
東方（幻想郷）の世界観を崩すようなネタ・影響は絶対回避される、とは思いま
す。例えばチルノが活躍しても平気だけど、射命丸と椛が仲良いかどうかは世界
観に関わる。てゐと永遠亭の関係も。月人との関係も。


<time>100813 105204
<text>と、いつもの調子で喋ってたら準備がヤバイ。今日は盆参りも・・


<time>100813 104857
<text>@ShirakawaY 最後に挙げた大人気というのは、例えばチルノとか・・これ
ほど人気にならなければ何度も登場したり主役になったりすることはないでしょ
うから、ZUNさんがあくまでストイックな作家であるとはまず言い難い。その辺
りには間違いなく同人的な柔軟さがある。


<time>100813 104622
<text>@ShirakawaY 僕の意見としては、東方・ZUN本家は二次フィードバックと
作家性の両立は「殆ど（9割以上）されていない」という感覚です。干渉がある
とすれば無意識レベルか、世界観構築に一切問題が起きない微細で単純に面白い
発想など、そして作者の創作意志を喚起するほどの大人気とか


<time>100813 104007
<text>@ShirakawaY で、数年前どうなってたかという話か。　この件でしたらず
っとツイッターで素川氏が問題にされてることかと思いますが。いぬいぬ氏のよ
うに影響があったと言う人や、逆に二次潰しだと言う人や、僕のようにそもそも
二次の自意識過剰であって影響はほぼない、という人など様々


<time>100813 103648
<text>@ShirakawaY 二次のフィードバックと作家性の両立ですか。ガンダムに関
しては、富野不在にファンが本シリーズに介入して今のような状態になってます
よね。これは例えば東方なら神主が死んでも法人じゃないから本家の引継ぎには
ならない。生きてる間にOKしないと。


<time>100813 102238
<text>@ShirakawaY ZUNと富野の比較だけではなく、東方のキャラ萌えとMS萌え
、そしてMSVや宇宙世紀の補完は東方二次創作のようなものだし、エヴァ考察は
東方考察と似ているし。


<time>100813 101913
<text>.@ShirakawaY 僕がガンダムやエヴァやひぐらしなどを挙げるのは、社会
的人気規模だけの引用ではないです。そして作家性や表現史としてだけでもなく
、二次要素を多く持つ作品としてでもあります。そのように感じない人も多いか
と思いますが、これらの人気作なんて二次人気の賜物かと。


<time>100813 095603
<text>@ShirakawaY うーん、それは設定の仕方が微妙で、しかもそれを分析考察
する意義が分かりません。そして今まで誰も考えたことがないことですか？　そ
れとも素川氏が今まで何度も見聞き話し、それでも納得できないことですか？


<time>100813 095244
<text>先週の2軒目ラジオはZUNの今までの公演発言まとめみたいな内容だったと
思うが、そこで強調されてたのが「他（商業）との差別化」だったと思う。MAG
ネット特番でもそうだった。　上手い人なら他に居るし、それは企業規模でやれ
ばいい。彼個人で東方に込めるべきは、それと逆になる。


<time>100813 094932
<text>そこで必要になるのが込められた文化性とか作家露出度とか二次界隈の人
間行動学・社会学的分析。　これらが作家視点で必然か偶然かという話は、東方
に関してある程度必然として捉えるし、だからこそ考究の価値を認めている。必
然と捉えるのは作者の発言からの判断。


<time>100813 094516
<text>いつも、私は何を馬鹿なことを指摘してるの、と思われるかもだが、この
「差別化」というキーワードは結構大事だ。今まで通りの、普通の流行りものと
して捉えるならエヴァやガンダム、或いは型月ひぐらし、或いは商業ネトゲやST
Gの文脈で語ればいいけど、東方の固有評価としてはそれと差別化が前提。


<time>100813 094108
<text>結局出発までに絵も描かずインセプションの感想も書かなかった。帰って
きたら心を入れ替えて生産者に・・なれるのだろうか（反語）


<time>100813 093913
<text>侘び好み・・　そう、つまらなさを面白さに変える精神、　東方を敢えて
他の作品と差別化するなら、下手さや隙間の大きさを語るべきかな。二次を喚起
させうる創作姿勢や世界観構築、ゲームデザイン的な評価を。


<time>100813 093159
<text>@ShirakawaY いや、それは時代なりに変化はしているでしょうけど、数字
的に言って、ZUN萌えが1％からこの6年ぐらいで5％や10％になったわけではない
でしょう？　東方ファンが100万人越えてる今でもZUNファンは千人程度でしょ。
0.１％・・


<time>100813 092200
<text>@ShirakawaY 神主の最初の公演っていつだったかなぁ、東方wikiの年表見
れば分かると思いますが。妖々夢〜永夜抄あたりで作者露出・発言の機会を増や
していって、・・しかし今も昔も割合的にZUN萌えが変動してるとも思いません
が・・


<time>100813 091547
<text>@ShirakawaY そりゃ、例えばガンダムだってファースト始まってすぐ富野
すごい！なんて誰も思ってなかったでしょう。放送だって打ち切りだし。終わる
頃になってジワジワ評価され、富野もファンもガンダムという作品の枠を越えて
活動・発言し始めた。　


<time>100813 091209
<text>.@ShirakawaY 普遍的な人間の行動学として、東方の現象的ルーツを古代
に求めるわけですね。　それはほぼ同じスペックの動物がやることですから普遍
的な切り口は可能でしょうけど、時代性も加味して考える向きが強くなると、近
年の類似作品と並べてみたくなりますよね


<time>100813 090729
<text>@ShirakawaYその文脈とやらは、作家主眼のルーツではなく、社会的に流
行った作品、いわば表現史、価値観の変遷としてのルーツですよね。その視点で
東方を語る気がなければ、首肯する必要もないでしょう。素川氏がオタ歴史にど
っぷりの人ならともかく。


<time>100813 085143
<text>今日は東方の小さいフィギュアシリーズ2の発売日でしたかね、蒐集録？
だったか。個人的にはあれちょっと値段に合わないかなーということで買いませ
ん。１コ600円でも買うかどうか迷うぐらい。特に造形良いとも思わないしー・
・　あれだったらゆっくり顔の方がサイズ映えしそうな・・


<time>100812 222049
<text>予定苦しくなってきた。前日になって交通アクセス確認したり　買うリス
ト増やしたりしてたら・・　そして俺としては行き帰りや隙間時間をいかに過ご
すかが大問題で、過程こそ目的になるという・・


<time>100812 194045
<text>@pacifier 本届きました。出発前で良かった・・けど読む時間ないかも＾
＾；　またじっくり拝見しますねー。


<time>100812 192628
<text>ドラピオンは一応一番好きっぽいポケモンだけどここまで強いとはなｗ　
ミサイル針で砲台になって接近戦は伸縮の腕で対応とか・・　これぐらい柔軟に
戦える3Dアクション出してくれよ　ポケパークの続編で


<time>100812 191725
<text>ユキメノコとドラピオンだなんて、シンジとは気が合うかもだな・・


<time>100812 184259
<text>ホリエのトークショーとか聞きながらhttp://live.nicovideo.jp/watch/l
v23756900


<time>100812 175421
<text>先日考えたことも合わせると、茨木童子は唯一討伐から逃れた鬼とも聞く
から、元ネタ的には色々と説明が付くのよね　華仙だけが他の鬼と違うってのは


<time>100812 174829
<text>@chekisora 茨木童子が関係してるのは間違いないし、腕に付いてる鎖が
多分鬼ｏｒ鬼だったことを表してるとは思いますが、今までの鬼とは違う扱いに
なりそうですね。そして元ネタ的に四天王の一人であるとも思えるので、残り一
人への期待もありますね。茨歌仙にはこれ以上新キャラ出るか・・


<time>100812 174152
<text>妖精大戦争の略称はもう決まってるんでしょうか。それとも実際プレイし
てネタになりそうな言葉が見つかるのか・・


<time>100812 135450
<text>今気付いたけどニコニコポイント500pt配布してるみたいだよ　そういう
のは正月に・・　http://present.point.nicovideo.jp/index.php?id=7&amp;amp
;ppc_ad


<time>100812 131303
<text>ピノキオの鼻は嘘を吐くと伸びるんだっけ？　じゃあ鬼の角は嘘を吐くご
とに縮んだりして・・　とか。　つまり人間に近付く？　仙人が人間の味方であ
るなら、華仙は相当角が縮んでるってことで・・　


<time>100812 122907
<text>他の予想としては、華仙だけは外来じゃない鬼で金髪にしない、とか・・
元ネタに詳しくないから分からないけど・・


<time>100812 122702
<text>鬼のスレ見てて気付いたけど、華仙が赤髪ってダメじゃん・・　鬼は俺の
理屈では金髪じゃないといけない。神主監修して赤髪だと言うなら、それは鬼じ
ゃないってことだと思う。腕の手枷を見ると鬼らしき形跡はあるけど、角も団子
だとすれば短すぎるから、折れたか仙人化して退化したと予想する。


<time>100812 120835
<text>神主がどこまでそういう自論を実践してるか定かではないが、彼が24時間
酔っ払いであろうと　どこかの世界の創造主であろうと　名無し妖怪であろうと
　その何気ない言葉――締め切り前に勢いで書いた花映おまけtxtのような――
さえ、僕には何度も反芻すべき標で


<time>100812 115854
<text>ニュース見てたら、『子供の心のコーチング』とかいう本が売れてるのだ
とか。褒めて伸ばすだけでは報酬（金）のために動く人間になるかもだから、世
の為人の為に生きるよう教育するのだとか。自分が褒められるためではなく人が
喜ぶために。　　神主の「死後を良くする為に」を思い出した


<time>100812 094419
<text>一般的に言って、熱するのも冷めるのも早いというのはあるだろうけど、
俺はずっと好きで居続けられる人も居ると思ってるんだよ


<time>100812 091245
<text>って、Pixivの儚月抄タグ1000件越えてるね　　　＞幻想ケープカナベラ
ル | 心太 http://p.tl/i/12510738


<time>100812 090047
<text>鶴亀さんの新刊シリアス漫画は全部サンプルとして公開されてるみたいで
すね。そうなるとちょっと買う気が薄れますけど＾＾；　http://www.pixiv.net
/member_illust.php?mode=medium&amp;amp;illust_id=12488339


<time>100812 085832
<text>そうですねぇ、浮いてる、それなりの居住スペースがある、桃の木が豊富
、衛星、コロニー、月都の劣化、など言葉を列挙していけば・・　それと、フジ
リュ封神演義の崑崙とか・・あのイメージでも僕的にはアリですね・・　浮いて
いる岩の要塞みたいな感じでも・・


<time>100812 085205
<text>天界のイメージについて他の人がどんな情景を思い描いてるのか気になっ
てたんだけど、ひとつの参考に　　　＞天ノ鳴佩  朱シオ http://p.tl/i/12459
555


<time>100812 071415
<text>FLVの中で時々あるGOMで再生できない動画って何なの、ということであれ
これとnellymoserという音声形式について2時間ほど調べてた。　まとめると、
配信などの動画の特殊な形式で、有料ソフトじゃないと簡単には変換できず、ロ
ーカル再生できるのはFLV Playerのみ、とか


<time>100812 041456
<text>ニコ動のバトレボ動画見てても、強ポケ交じりの対戦はあっても中堅以下
だけっていうのは滅多にないのよなぁ。すごく楽しいんだけどな・・


<time>100812 041000
<text>PSPのオウガ・・なるほどこれが・・　発売日未定かhttp://www.square-e
nix.co.jp/tacticsogre/


<time>100812 040713
<text>この半日の間に2軒目ラジオが消されたみたいだ　＞この動画は株式会社
一迅社の申立により、著作権侵害として削除されました。
対象物: USTREAM放送『2軒目から始まるラジオ』


<time>100812 040629
<text>とりあえず両替を済ませたので、今日は最後にサークルチェックしておく


<time>100811 123420
<text>EDで使われてた曲、古くて俺は知らないけどいいねぃ　「Don't you let 
me be misunderstood」　http://www.youtube.com/watch?v=5T3FXFnoTzE


<time>100811 123144
<text>レイヤーケーキ　というイギリスの麻薬バイヤーの抗争？みたいな映画を
見た。ケーキみたいな階層構造ってことかな？上には上が居るし、上もまた下に
噛み付かれる、食って食われてのマフィア抗争みたいな。　まぁ主人公たちグル
ープの生き様というか、その描き方が良かったですね。少し賛否あるらしい


<time>100811 104629
<text>@hadaka_samurai ふむ、サイトの情報が少ないのですが絵柄は好みなので
、余裕あったら寄りますね〜＾


<time>100811 090913
<text>下旬にIRCでポケモン総当り大会やるらしいけど、種族制限ないなら俺も
それなりに強ポケ使うことになるだろうねー　サンダースイクンラティには中堅
以下で絶対勝てないし・・　　勝つ事が目的ではないにせよ絶対負けるPTでは参
加する意義があるとも言いがたい


<time>100811 090334
<text>新刊麗魔の告知ページができたとかhttp://www.asahi-net.or.jp/~wc9f-y
nym/reimajihen_05.html 今回東方本で一番期待してるのはこれですかねぃ


<time>100811 051205
<text>＞目立っちゃいけない会社だから表に出ないだけで結構やってる人は居る
かもね
ぶっちゃけネトゲ廃人で社会にも見放された俺がどうしたら生きていけるかを
考えた結果思いついただけの産物なんだけどさ（苦笑）


<time>100811 050416
<text>世の中には、ネトゲを毎日5時間プレイするだけで年収700万という仕事が
あるようで・・


<time>100811 035624
<text>スパロボ東方は4部作ということですが。。　買っても積む気満々だしな
ぁ・・


<time>100811 033648
<text>僕はQMA、ゲームはやってないので全く知りませんけど、キャラデザは　
いちばんうしろの大魔王　と完全に被ってたような気はしております。　OVAの2
巻が今年出ていたということを最近知りました


<time>100811 033327
<text>伝勇伝の人気に関して、主人公コンビのテンション低さで逃げられてる部
分はあるかと思う。ファンタジーと言っても王道らしい剣士と女魔道師ではない
。その辺りで更にニッチなジャンルになっているのだろう。　例えばスレイヤー
ズならもっと健康的なノリに見えるかもしれない。


<time>100811 032739
<text>今、すてプリとか、オーフェンとか、ロードス、スレイヤーズ、みたいな
古いファンタジ作品を、懐古なしで純粋に新作としてアニメ放映されたら、評価
・人気は出るのだろうか？　伝勇伝みたいに扱われるのだろうか？　少しネタを
挟めば、ドルアーガみたいな感じか。話題にはなるがストイックな世界観は…


<time>100811 032308
<text>.@7thHare 伝勇伝は、1話の時点でもうファンタジ固定層だけの需要かと
思いましたね。　このあたりはゲームジャンルと比較も有効かと思いますが、ド
ラクエ、FF、テイルズはシリーズ人気としても、単発でも十分ヒットしてる作品
を考えると、ファンタジ世界はゲーム向きなのかなと・・


<time>100811 031738
<text>Pixivでオカルト　マヤ　で検索したら213件ｗ　　http://bit.ly/bMw7bb


<time>100811 031558
<text>,@7thHare オカ学、美少女系が多い中だと新鮮味があるし、そうでなくと
も実際よくできてますよね。地味に面白いアニメというのはどの層なのか分かり
ませんが＾；　そして僕は気になって仕方ない、マヤのふともも魅せですが、エ
ロ同人などで思った以上に人気出そうな気がｗ


<time>100811 030833
<text>.@7thHare あそびに　アマガミ、どちらもそれなりの作画でエロ手前みた
いな内容ですが、淡々とゲームをトレスするアマガミと、微妙に不安定感が臭う
あそびに、は・・さっきの　「他」に含まれる感じです。アマガミに関しては好
きなヒロイン編は贔屓評価できますけどｗ


<time>100811 030419
<text>.@7thHare いくつか忘れてましたね。オオカミさん　ぬらり＜これは1話
で切りました。悪くないけど独自性があるわけじゃなく。　黒執事　セキレイな
どは安定してるし前後の時間帯があるので一応見てる。三つ巴は深夜だと変に疲
れるので見たいような切りたいようなｗこれも前後の都合。


<time>100811 024143
<text>@7thHare 今期アニメどうでしょう、特に気に入ってる作品とか、逆に　
切っても問題ない作品とかありますか？　僕は　伝勇伝＞屍鬼＞オカルト＞HOTD
＞他　みたいな。ちなみにストパンはまだ1回も見てない＾＾；　カンパネも忘
れてる


<time>100811 023413
<text>屍鬼6話？：　小説などが原作だと、矢張り語るべき脚本の密度があるか
ら、作画がどんなであってもそれなりの質が維持されるという強みがある。この
アニメが藤崎の絵を有効活用してるかは分からないし、アニメメディアとサスペ
ンス的ジャンルで見る層の相性が良いかも微妙なのだが、良い作品だとは思う


<time>100811 020356
<text>@Ruw 当事者の方にこうしてお言葉を頂戴できるのも、有難い限りです。
　気軽に言って頂ければと思います。


<time>100811 014031
<text>イベントどころじゃない、僕は映画でプレデターズとかインセプション見
ても、これ東方だ！と言い出す重症患者だ。　東方や現代サブカルは宗教に成り
得ない、おはようからおやすみまで思想に及ばないという意見もあったが、僕は
2年間その状態だ。


<time>100811 013008
<text>@Ruw 僕は「神主中心のまとめ」という書き方しかしませんね。STGは東方
さえやらないし、他の同人ゲーム屋のこともあまり存じ上げません。それでもこ
うして関わる機会があればそういう人も居るんだなという程度に興味は持つ。ル
ー氏も、DNA氏？も、良い人なんだなと思いました。


<time>100811 012317
<text>@Ruw アイコンが戻ってますね。　ニコ動も、Pixivも、コミケも、東方が
大きく占めてますが東方のためにあるわけじゃないですからね。害悪的に見られ
る部分はあるし僕はそれでもいい、所詮東方厨だと思ってますが。GDGDのような
神主が壇上に上がらないイベントさえ神主目当てで見ますし。


<time>100810 140448
<text>＞この動画は株式会社小学館集英社プロダクションの申立により、著作権
侵害として削除されました。
対象物: ポケットモンスター


<time>100810 132604
<text>@pe_tan いつかウザイ、に変わるかも・・


<time>100810 132144
<text>暑中見舞いとは言わないまでも、せめてこの1年で途中で投げた2枚だけは
軽く仕上げて、一応絵師ですから＾＾；とか言いながらコミケを迎えたかったの
だが、そうもいかなかったか。　1度整理したペンタブの上には、置き場所のな
い同人や雑誌が積まれている。


<time>100810 131850
<text>結局夏コミまでに絵を1枚も描かなかったね。屑だね僕は。　もう年内に
仕事見つかる気がしなくなってきた（それでも絵の仕事だと言い張るのがおかし
いか）


<time>100810 124317
<text>俺の感覚では、これって　ウメリュウがよく分からない人のよく分からな
いキャラに負けた、みたいな状況で


<time>100810 124038
<text>昨日の試合、しかも現地動画っぽいのが上がってるな。俺もコメントされ
てるような感覚だった。オリマーなんて知識なくて確定状況とか判断付かないが
これは熱過ぎる　＞スマブラX海外タイマンM2K(メタナイト) vs Brood(オリマー
) http://nico.ms/sm11687576


<time>100810 123151
<text>不思議なもので、同じ話を違う場所でしようとしたら、バッドエンドにな
ってしまった。　この話にはグッドエンドが存在しますｗ　　探して下さい？or
探さないで下さい？　探さない振りをして探して下さい、ですねｗ


<time>100810 122236
<text>キーワードとして今日強調しておきたいのは、この本家の東方エッセンス
が「容易・平易・安易な共有を回避されたものである」ということ。そしてその
回避されている内容も恐らく現代で共感し難い概念だ。　「解りにくいことを判
りにくく伝える」・・それが儚月抄であった。


<time>100810 121617
<text>その、セオリーではない、趣味的な、容易な共有を回避された部分だけで
組み上げられたのが、儚月抄、だと思われる。あれに漫画的セオリーがゼロかと
言うと勿論そうではないので程度問題だが、多くのファンが批判に至ったのはそ
ういうことだと思う。


<time>100810 121143
<text>。　しかし本家東方にもエンタメ、共有を意図される要素はある。それが
ゲーム構造・演出的な部分であろう。誰もが当然そうすべきものとして作ってい
る筈だ。その中で邪魔にならない、セリフという部分やキャラや空気感世界観と
いう部分で彼の趣味が挿し込まれている。


<time>100810 120632
<text>――の反論でもあり、それと先日kamS氏が言われたアートではなくエンタ
メを目指してるという話にも繋がる。　多義性、芸術性を強調されるのが恐らく
ZUN東方である。2軒目ラジオで言うところの「ものを見る目は感覚的であって欲
しい」ということ。これは必ずしもエンタメと反するわけではないが


<time>100810 120057
<text>東方はそういう、容易に共有可能な、共通イメージ（共有幻想）を回避し
ている。これは恐らくwin版が始まってから先週のラジオまでずっと続いてる信
条。神主の気持ちでもあり本家東方のルールでもある。今このように言うのは、
素川氏などが指摘する東方人気拡大による神主姿勢（信条）の変化に関して


<time>100810 115453
<text>言葉（表現）の豊かさ、多義性を強調・実行することは、「気取り」でも
ありますね。ロマンチストというか。面白いミスリードに期待したり、或いは敢
えて非凡/婉曲的な表現をする。芸術性もまたそういうものだと思いますが。定
義共有とは逆に近い。


<time>100810 111931
<text>@rh_kimata 最初に重い意味がある、と判断されてしまったのは、このよ
うな理由で僕が婉曲的なリプライをkorindoさんにしてしまったからでしょうね
、ということです。


<time>100810 105000
<text>@rh_kimata 「重い意味、軽い意味」についてはこちらのツイートが参考
になるかと思いますが＞http://twitter.com/Aerium/status/20744031387 ＜　
つまり僕やZUN氏の信条としてノイズを含みつつ婉曲的な論調になったというこ
とです。


<time>100810 102030
<text>@rh_kimata 完全に無自覚だったとは思ってませんが、あの発言に対して
は指摘の余地があったかと思います。「僕はやらない」という発言に対して、「
日頃からやってるでしょ」というツッコミが出るのは妥当だと思うのです。僕以
外にもああいう違和感を持った人は居るかと思います。多分。


<time>100810 093904
<text>@abysmalhypogeum フェブリのラジオという名目の筈？ですが、東方・ZUN
氏と一迅社の関係を模索しつつ作家の信条に迫るラジオ、だったのは確かでしょ
う。それは茨歌仙でもなくあずまでもなく。今後話題が無くなったらあずまの話
にもなるんじゃないですかね。多少。


<time>100810 091711
<text>@abysmalhypogeum これだけは、はっきり、言っておきますが、あの場に
、あずまなんて、居ませんでしたよ。飲みながら動画見ると、そういうことにな
るんですよ。めっ


<time>100810 090507
<text>@abysmalhypogeum それは彼らの、神主の姿勢理解が追いついてないだけ
で意図して立場を作って言ってることではないかと思います。そしてあのラジオ
が社員への回答であっても　社員フィルタを通したファンへの回答であっても、
神主に口を開かせるだけで価値・需要は保障されるかと


<time>100810 085033
<text>うーん、東方のことで時間割くのはよくないねぃ


<time>100810 084837
<text>@abysmalhypogeum 直接でなくとも、彼が何かしら口を開くだけでも「意
識配分」のようなものが読み取れるかと思うので。画集にしても、旧作キャラに
しても、どういうつもりか普通に参考にして良いかと（わざわざ1000人の前で嘘
言う必要ないし）


<time>100810 084446
<text>@abysmalhypogeum 画集が欲しいって話はニコ動で人気出てから一部のフ
ァンが言ってることだし、それにオコノギさんとか言わば社員じゃなく一人の東
方ファンだと思うのですが、その立場で界隈の需要を代弁してるものとして有難
く利用しても良いかと思うのですが。（一迅へではなく）


<time>100810 084108
<text>いくつかあるお気に入りの東方手書きをどうにかしたくてたまらないのだ
が、具体的にどういうことを考えるかというと、所謂「三次創作、四次創作」と
いうことだ。二次で面白いネタは更にパロの対象となる。或いは正式に頼んで何
かを共同制作でもよかろう


<time>100810 082728
<text>@rh_kimata @abysmalhypogeum 少し気になる点ですが、木俣氏は僕と相互
フォローの状況でなければ、これほど頻繁にリプライを頂けないのでしょうか？


<time>100810 082450
<text>@abysmalhypogeum 先日木俣氏は指摘する価値について少し言及されてま
したけど、今回にしても、神主に指摘する根拠について問われているので、　自
分で言うのも何ですが　木俣氏は僕という人間の行動について干渉の意志がある
かと思われます。


<time>100810 082104
<text>.@chekisora 萎えラジは、あくまで東方と別だよというなら、なぜいきな
り東方曲を流したのか、と思うのですが。結果的に、構成として何の不満もない
です。２軒目は色々と今後のことを考えた方がいいと思いました。結局は仕事を
受ける神主次第なのですが。


<time>100810 081548
<text>@rh_kimata ＞無自覚だ」と思った根拠＜　先ほどのツイートがその参考
になるのではと思いますが・・　＞http://twitter.com/Aerium/status/2074340
8898


<time>100810 081120
<text>@rh_kimata アンケート葉書に書く「ご意見・ご感想」が日本語基準or木
俣氏基準で「質問」なのであれば、そう受け取って貰って結構ではと思います。
相手に訊いたのではなく、一方的に語った、という感覚ですが。


<time>100810 080616
<text>２軒目ラジオ内で一番耳に残ったのはあの言葉だった。今まで通りのこと
なのだが。　つまり、インタビュアーに対して「これ以上答えられません」って
ことでｗ商業的には酷いもんだが、それさえ受容してるのが一迅社だからなぁ


<time>100810 080236
<text>だから別にあそこで神主があのようにコメントしたのは当然のことで・・
　僕の意図もいくつか混ざってのことだし・・　それも明確に質問でもなくご意
見でもない言い方になってるのはラジオ内で神主が言ってる「ものを見る目は感
覚的であって欲しい」という意図あってのことか


<time>100810 075722
<text>今のゲームソフト開発者なら結構誰でもそう言えるだろう。　デジタル・
アナログ問わずゲームやエンタメコンテンツなど、人を楽しませるための作品創
りをしている人は、現行のメディア・ハードに依存した制作ノウハウを持ってて
、そして自身もそれが好きだったりして


<time>100810 075316
<text>神主は元々、どんなことでも愉しむとかゲームだと感じることが出来る人
だと思うので、僕がわざわざ何か指摘してどうなるんだって感じですが、だった
らなぜ２軒目ラジオでは　デジタルゲーム以外の形式では考えないように言った
か、ということ。　話の流れからすればわざわざ取り上げるほどの事ではない


<time>100810 074802
<text>.@rh_kimata 本人にその意図がなくとも結果的にそうなっていることはあ
る、という意味でしたが、これは例えば・・サイフを落とした人に、本人が落と
したと気付く前に、あなたサイフを落としましたよ、とお知らせするような、そ
ういう行為であったかと思います。


<time>100810 074459
<text>@rh_kimata 「確認」「亜奇数さんの質問」と言われていますが、「〜〜
思われますよね？〜〜」という部分でそう解釈されたんですかね。つまり「？」
が付いているから。あれは話（論理）の中で仮定したかっただけで、相手への返
事を求めるリプライではないです。ラジオの感想みたいなものです


<time>100810 073744
<text>淡々と進む〜　シリーズはかなりオススメだ。　所謂、再生数１万以下で
マイリス100以下のマイナー東方手書きでも、見易い絵・話、だと思うのだが・
・この人気だとそうでもないんだろうな、結果論的に・・


<time>100810 065711
<text>ややマイナーな手書きシリーズだけど新作　　淡々と進む東方手書き htt
p://nico.ms/nm11692273 賽銭箱や神社のことについて説明される。最初から最
後までなかなか面白い。しかしこれが前編とは・・


<time>100810 060653
<text>@rh_kimata korindoさんへのコメントについてですか？そうです、あれは
間違い・矛盾の指摘ではないです。神主にその意図がなくともその効果がありま
すよ、という肯定の話です。


<time>100810 060248
<text>@ShirakawaY 疑念、迷いが穢れであるとして、無条件に他人を信じるから
争いが起きない、それは理想郷のような。　永琳が迎えを殺して逃亡しても、綿
月は信用し続ける。穢れ（疑い）なく。　　とか。


<time>100810 055333
<text>@ShirakawaY かなり古い話題ですが、穢れが邪念も含むかという話で、妖
夢の白楼剣は一次月面戦争で月人から奪ったものだと勝手に思ってて。あれは迷
いを断つ刀だから、月人は迷いも穢れに近いものだと解釈してるのかなと。月都
に僅かな穢れが混じってるとは、つまり兎達の噂、疑念かと。


<time>100809 132601
<text>@pacifier すみません、土日挟んで遅れました。メールにて連絡・・


<time>100809 102448
<text>今年一番熱かった瞬間だと言わざるを得ない


<time>100809 101604
<text>終わったｗｗｗ実況興奮しすぎｗ　俺も心臓痛いけど


<time>100809 100736
<text>http://brawlstream.vgbootcamp.com/ スマブラそろそろ日本勢最終戦


<time>100809 025115
<text>スマブラ海外大会配信ずっと見てるhttp://brawlstream.vgbootcamp.com/


<time>100808 223924
<text>選択肢と能動というゲーム条件については、人間が心臓を動かすことは意
志の介入しない自動、言わば自然現象であり、ゲームと言い難い。呼吸はどうか
？ほぼ自動的だが、例えば水中なら、呼吸するかどうかは選択肢になる。そして
生きるためには・・というクリアor死亡条件になる。水中では呼吸はゲーム


<time>100808 223332
<text>神主に＠飛ばすことは、恥ずかしくて死ぬ危険性がある。神主は知らない
ところで誰かを殺すほどの存在である、などとも考えた


<time>100808 223218
<text>神主にリプライを飛ばすことは、万に一つでも有り得なくはない、ブロッ
クを迫るようなことにならないか、選択肢を迫ることはゲームではないか、など
と風呂上りに一瞬考えたりした


<time>100808 223043
<text>@korindo いきなりスマンです、誤解にせよ稚拙にせよ、公開アカなので
何でも言わないよりは言ってみた方が・・と思ったりして＾＾；（何でもってこ
とはないがｗ）


<time>100808 222929
<text>@korindo 神主は「与えられた選択肢に対する回答」がある程度受動的な
、弱い能動行為であってもゲームだと思われますよね？（STGは少しそういう要
素があるし）だから神主自身が喋る事やそれを聞く事もゲームを創るのと同じか
なと。（プログラム言語を書くか音声言語を発するかの違いで）


<time>100808 222855
<text>@korindo デジタルのゲームという前提なしで感動を提供するようなこと
は考えない的ことを2軒目ラジオで言われてましたが、例えば萎えラジなど、生
配信で神主が喋り・行動するだけで視聴者が楽しむのは、デジタルゲームという
形式以外で神主が提供する感動や愉しみ、コンテンツですよね。


<time>100808 215828
<text>ゲーム性の発現について、選択肢を与えることだと考えていたが、選択肢
と能動、が必要だと今日は考えた。選択肢を作ることや与えることが能動を伴う
が、回答も能動的でなければゲームではない、という希望観測のような、直感の
ような。


<time>100808 214929
<text>それがデジタルゲームから離れて東方・幻想郷という世界観に適用される
時、（そして願わくば現実生活にも及ぶ時、）無為・作為問わず　先日言及した
ような「幻想感覚・思考」であると思う。　これが（ゲーム）クリエイタの要件
の一つ、とも一部言われるかもしれない。


<time>100808 214245
<text>東方STGを遊ぶ・流行を享受する、にあたって、ゲーム性ということに自
覚的である必要はない。感覚的にそれを肯定できるなら、それはそれで結構だ。
或いは多少分析的にどこがどうゲームなのか、面白いか、他と違うか考えてみる
・・これもあって然るべき思考。


<time>100808 213920
<text>そういう話をするとき、相手が何をどこまでゲームと捉えているか事前に
知っておきたいとも思う。これはギャグ、とか常識、に置き換えてもいい。相手
が常識の通じない動物なら、違うアプローチが必要だろう。例えば餌付けとか、
威嚇とか。


<time>100808 213518
<text>ゲーム性って何か、何が条件か、ということも併せて考えてたけど。　人
によってこれはゲームだ、という分節が違うよね。デジタルゲーム、非電源ゲー
ム、スポーツ、それからクイズとか論理、或いはあらゆる行為がゲームだと考え
る人や、人生はゲームだと言う人も。


<time>100808 212026
<text>一方で、情報の取捨選択もゲームなんだから、という話で神主側にも理解
を求めたい、とも思った。　何というか、渋々ラジオに出るくらいなら断れば？
というのも妥当な意見だと思うし。　それと折角の公開アカウントだから気軽に
＠飛ばしていいんじゃないか、とか。いつもの「無いよりマシ」精神だけど。


<time>100808 211505
<text>それを確認できるのが昨日の萎えラジであったとも思うのだ。神主や東方
の話が全体の半分ぐらい占めてたら、それは東方ファンは喜ぶかもだが、お互い
それでいいのか疑問だ。　ファンにとって、作者にとって、作品にとって、良い
ことというのも曖昧だが・・


<time>100808 205836
<text>その辺りに関してもう少し。　話題を東方に絞ることの問題？とか。　先
日言ったことだが、ツイッターで特定クラスタだけリストに集めて、それだけ見
てたらすごく社会視野が狭い。話題を東方に絞ることの詰まらなさということ。
そしてそれは恐らく東方の作品性の魅力にも欠ける。


<time>100808 205441
<text>その辺りのスタンスが、あくまで一迅社は商業だということだろうが、そ
れを仕事として受けてるのは神主なんだから仕方ない。あの形式であれば、せめ
て半年に1度とかで良いと思うのだが。東方に絞った話題で毎月重いインタビュ
ーは無理だろ。


<time>100808 205130
<text>断片的であるということ・・　　先日の2軒目ラジオで根掘り葉掘り神主
にインタビューすることは、東方の隙間・行間を埋める危険性がある。また、作
家としてネタ切れということにもなる。東方が今後どういう展開か、ということ
は今訊かれても困ることかもしれない。


<time>100808 204550
<text>東方が曖昧・適当・少し言葉は悪いが低級、であり続けるということ。単
なる厳格な現代社会へのメタだけでなく前述の通り古来の文化的な肯定もあって
のこと。　克明でないという点について、細かい幻想郷地図が公開されないこと
、キャラ説明やセリフの飛躍・断片性の大切さ。


<time>100808 204052
<text>東方はそのテーマ・作風故に　克明・明解な描写・記述・表現・伝達が回
避される。妖怪や神霊の存在を科学的に規定することなどゲーム的に面白いか、
というと好みによるかもだが少なくとも歴史的に形成された美意識として、そし
てZUN自身の嗜好として、肯定できるものであろう。


<time>100808 203637
<text>神主自身は少し作品外を嫌っているようだが、ファン的には概ね喜ばれて
いるだろう。情報の取捨選択もゲームであると考えれば、単純にゲーム外発言が
ゲーム価値の低下に繋がるとも言えないのではと思う。それでも危惧されるのは
発言量という問題・・　


<time>100808 203213
<text>今日起きてから考えていたことがいくつかあるが適当に織り交ぜていく。
　東方で修正パッチのようなものの代わり、ではないけど、追加要素、付加価値
と言えるのはゲーム外の発言やインタビューではと思う。あのキャラは〜　と語
ることでゲームの価値がマイナスにもプラスにもなっている。


<time>100808 202824
<text>神主の比重が重いと、神主自身も居心地が悪いのではと思うし、2軒目ラ
ジオも今後やり方を考えて欲しいなと思う。あの空気で毎月はちょっとキツイだ
ろう・・　　例えば、ゲームが1ヶ月で作れるとして、神主は毎月頒布するだろ
うか。これは微妙だが、そこまで頻繁だと幻想郷の神秘性が危うい。


<time>100808 202357
<text>（ルー氏が居ない間にこっそりと・・）　萎えラジ　まとめ　でググると
相変わらず割とそれっぽいサイトが上の方に出てくる。大抵ツイッターで見かけ
る人物だったりするが。　去年動画うｐってかなり叩かれてた人は結局どうなっ
たやら


<time>100808 194353
<text>帰巣本能、これは誰にでもあるものではないと考えている。例えば日本人
全体に適用するなどは難しい


<time>100808 193602
<text>昨日の夕方にRTした、アナログゲームとデジタルゲームが往来できる環境
、というのがまさか即日実現するとは驚きだったな。DNAの人がそれを配信で提
起するために狙ってやったんだとすれば感服する。その場に神主（東方作者）が
居るということの意義も


<time>100808 193112
<text>僕がとても良く出来てる、と思った東方手書きを紹介しても、それを面白
いと感じる人は・・とか


<time>100808 192840
<text>細部にすごく気を使ってるとすれば、そのことで全体のアニメ（30分の2D
創作映像）らしさ、見易さを欠いているのでは、という発想も容易いのですが・
・　先日Kワークス氏が言われていたように、良く出来てるのと面白いのは別、
という意見も浮かぶ


<time>100808 192338
<text>けいおん二期後半の面白さは僕には分かりませんね。何でこうなったんだ
ろう、スタッフ変わったのかな、と思えるぐらい低迷して見えます。関西土曜じ
ゃなければ切ってるところ。


<time>100808 192200
<text>退化さえ進化である


<time>100808 100008
<text>インセプション、もう10日経つというのに感想書いてないなぁ・・これは
流れそうな予感が・・＾；　


<time>100808 094020
<text>出てるとは聞いたがこれかぁ・・　皆さんもうご存知かと思いますが　　
　＞田代まさし射命丸 ウルトラ☆テングhttp://nico.ms/sm11663965


<time>100808 085150
<text>@Ruw おつかれっす。ああいう配信初めて見たので、何と言うか、オタク
的な憧れがムクムクとｗ


<time>100808 080936
<text>萎えラジと、その後のボドゲ会も一応、それっぽい発言は拾ったつもりで
すが・・　神主発言のメモはﾌﾞﾛｸﾞの方で晒しておきます・・


<time>100808 074536
<text>配信終わったか。よく170人も残ったものだ


<time>100808 065920
<text>@onnel いえ、僕は昼夜逆転してるので、今はまだ夕方の7時ですね・・・
サークルチェックしてます


<time>100808 065453
<text>,@onnel 2時過ぎた時点で、これは最後どんなｇｄｇｄな解散をするのか
見届けないと！と思いました＾＾；


<time>100808 064125
<text>もう配信10時間じゃねえか・・ということで流石にトイレ休憩＾；


<time>100808 034157
<text>300人近くでボードゲームしてると思えば・・　すごい時代になったもの
だ


<time>100808 034058
<text>ディクシットは配信で参加できて面白いみたいだ・・（萎えラジのまま続
行中）


<time>100808 025926
<text>@onnel 数秒ごとに切れるので、もう話は聞けてないですねー


<time>100808 023217
<text>けいおん後期ＯＰの、まるで実写映像センスをそのままアニメにしてるよ
うな作画がすごく嫌だ。何でそれをアニメでやるのか・・　


<time>100808 022814
<text>あそびにいくヨ5か6話：　水着デザインとか作画が１話に比べるとかなり
落ちてる感じがする。これ１クールだったら残念な終わり方する予感・・


<time>100808 020400
<text>神主には肖像権ないとか・・


<time>100808 010505
<text>復旧中らしいけど


<time>100808 010356
<text>止まったか。　アナログのゲームが恋しくなる日が来るとは・・


<time>100807 232929
<text>サンライズフェスティバルとやらで富野喋ってる


<time>100807 232842
<text>む？富野の配信もあるの？困るなそれは・・


<time>100807 205915
<text>アレンジ・・どこのだろ


<time>100807 205810
<text>神主の頭が・・


<time>100807 205650
<text>昨日1500人ぐらいだったのかな、多分同じような層が来ると思うけど・・
　昨日のはある程度分かりやすく発言まとめしてる人が居たので、自分はもうよ
かろう


<time>100807 205338
<text>多分メモするんでツイッタで実況は殆どしない


<time>100807 204904
<text>放棄post）　一迅社が云々とか聞こえた　　連日東方の話ってのはちょっ
とな・・　やはり神主の露出が妙に多いということがｒｙ


<time>100807 204511
<text>萎え始まってる


<time>100807 075720
<text>ゲーム屋がゲームに飽きるかというと全くの愚問でしょうけど、問題は専
ら東方という切欠、の複雑さ（complex）、でしょう。　木の根を引く時、他の
植物の根が複雑に絡まっていて片方を除去できないという状況も、あるでしょう
から、という見方を結果論的に僕は続けるしかない。


<time>100807 074644
<text>やや不思議に感じるのは、ゲームであればいい、ゲームが面白ければいい
、というほど安易にはなってないこと――それは気質によるものかもしれないけ
ど、まだ世界観という複雑性や独自性として互いに感性を刺激し得る作品、を生
み出し、また自分で享受もして、という工程には全く飽き・嫌悪・疑念がない


<time>100807 074002
<text>言いたいことはもう過ぎてるとか、特にやりたいことはないなどの発言は
素川氏が注目される部分かもしれない。　もう神主は、利他ーー利己ーー悟りー
ー・・次の段階に来ているようだ。それでも東方っていう世界観でこの先何年も
作り続ける程度に執着はあるのかもしれないけど・・


<time>100807 072603
<text>うっかり2回見てたらこんな時間、、かなり眠いので気になってメモした
部分だけ公開しておきましたが、逆に言えばそれ以外は特に興味ないことなのだ
ろう。　繰り返しできること、ゲーマーでこそ分かること、矢張り言ってること
は花映おまけtxtと似てる気がする。


<time>100807 054607
<text>明日にしようと思いつつ結局作業止めてラジオ聴いてるんだけど、・・オ
コノギさんいつも通りでっせ・・　生なら神主が黙るところを放送事故にならな
いように喋り続ける必要があるのか


<time>100807 043649
<text>数千人見てたのかな。まぁ今回は突発過ぎたな。　それと、フェブリから
東方ラジオにリンクするのは、もう私用としか言いようがあるまい・・本来個人
的に告知すべきことを雑誌側で・・　早くも雑誌の今後が怪しくなってきたな　
売り上げ的な意味じゃなく、世間体というか出版業界的にというか


<time>100807 041946
<text>ZUNラジ・・　まさかあずまが神主の隣とは・・　これは・・　　　　何
でしょうね、イラっとするのは、二十歳ぐらいの女の子と並んでいる神主にイラ
っとするのか、それとも神主の隣に座れるあずまにイラっとしてるのか・・どち
らでしょうね・・答えはきっと進行のオコノｇ（ｒｙ


<time>100807 040523
<text>でもクーデレって言ったら、長門とか、AB！の天使みたいな小柄で大人し
い、時々照れるとか、それはもう俺にはアウトなんだよ、エヴァの綾波の時点で
既にアウトだったよ、10年以上前に。　そこでもうちょっとクーデレやツンデレ
に独自性を加えて欲しい。そのキャラが立ってるだけで見る価値がある…


<time>100807 040128
<text>ツンデレが確立されてからか分からないが、少し頼りない主人公としっか
り者のヒロインというのは世界観のジャンル問わず、近年多いキャラ配置だろう
。そしてボケ役の女がもう一人ぐらい居てもいい。小物っぽい男とか。　ともか
く、1話からフェリスの性格付けはなかなか冴えていた。　クーデレの一種か


<time>100807 035659
<text>主人公だけやる気ないのは、ラノベなど結構増えてきてる。熱血漢へのメ
タだろうけど、例えば『とある』上条みたいなやる気無いけどやる時はやる、的
な属性共存が主人公の基本か。　しかしヒロインまでネガな性格となればこれは
少し珍しく見える。伝勇伝はその点、かなり特殊な俺の好みを突いている


<time>100807 035316
<text>あまり人気ないとは聞いてるが、あの、剣と魔法のファンタジー世界、そ
して熱血主人公じゃなく　やる気ない、けだるい性格とか、でもメタノリだけじ
ゃなく世界観のキレイさは保つ、そういう舞台・面子の組み合わせがたまらなく
「好み」なんだよ。しかし大抵何かしら欠陥はあるものだが、伝勇伝にはない


<time>100807 034155
<text>伝勇伝6話：　最高や・・このアニメ俺には言うことない出来だ・・。話
・作画・声優、最初から最後まで好みだ。原作者はどう思ってるか分からんけど
、俺と言う需要は完璧に満たしている。敢えて言うならEDクレジットが英語なの
だけどうにかしてくれ。アレはスタッフ批判厨への嫌がらせかしら


<time>100807 030402
<text>オカルト学院5話？6話？：　いやいや、ラストやばいだろｗ　そういうシ
リアス展開に持って行ってどうする気だｗ今までが紙一重でギャグの予防線張っ
てたのに。　先週見てないから天狗がどうなったのか分からん　　そして予告が
深夜仕様・・


<time>100807 021137
<text>かなりマイナーで、邦題を検索しても何もサイトがヒットしないｗ　ウィ
キペディアにも載ってないかも？　　内容は普通でしたね。B級の悪ノリは全く
ないです


<time>100807 020923
<text>宇宙戦争zero（邦題）/2009カナダ　　というB級映画を昨日見た。1900年
頃に西部で蜘蛛型エイリアンが飛来して死闘を繰り広げる？ような。映像はキレ
イだけど、ラストだけショボイｗ　http://movie-fan.jp/2009/00035297.html


<time>100807 012849
<text>他に自分が心からオススメできる本と言えば　めるくまあるとか黒妙あた
りだと思うけど、これも希少本だろうから、口で紹介するしかできない。TRC（
麗魔事変）なら再販あるから、それは普通にオススメか


<time>100807 012258
<text>@onnel 自分もwebは拝見したのですが、委託本はいつか買おうと思ってる
間に虎が完売してまして＾＾；困った困った・・　　そうですね、自分のtwitte
r周りでは知ってる人も多いかと思うので、矢張り布教相手が居ませんね・・


<time>100807 011647
<text>.@onnel @pacifier ああ、14日に会う時、onnelさんにも布教で霊穿界1冊
渡そうか迷ってました＾＾；　あと五蟻氏にも・・　


<time>100807 010215
<text>葬儀と言えば・・　地方・地域によってやり方が様々で、ウチの父の要領
が悪いのか、毎度殆ど他のお寺さんと打ち合わせなくやるもので、本番でミスっ
たり・・ということがよくございます・・　何かを飛ばしたり、順番が逆になっ
たり・・式場と連携がミスったり・・　コミュ力はどこでも問題になる


<time>100807 005635
<text>@MirankO 自ら調べるとか、尋ねるとか、そのあたりも信仰心の問題とい
うことになるんですかねー＾＾；　こうしなさい、っていう機会もないし・・家
族の口伝か、ググるとか（笑）・・


<time>100807 005153
<text>萎えラジ21時からかー。　個人の夏コミ準備だけじゃなく、こういう色々
な催しに反応してたら、完全に8月潰れてしまうなぁ・・余裕見て動かないと・
・http://www.dna-softwares.com/article/765


<time>100807 004407
<text>@pacifier 「同人誌通販希望」という件名で、本日00：41にメール送付致
しました。お手数おかけ致します。


<time>100807 001727
<text>sm11656522 　recorded/8749391


<time>100806 235606
<text>ZUNラジは事前に100人ぐらいチェックしてる人が居たのか・・　つまり狂
信者が・・


<time>100806 234949
<text>神主と混浴したいだと・・・？　負けてられん・・ッ


<time>100806 234706
<text>@pacifier 矢張り手元には在庫あるのですね・・　イベントはどの辺りに
参加されるのでしょう？・・　それによっては直販お願いしようかと思います＾
＾；　というかそれが一番か・・


<time>100806 234213
<text>交互に話題が進みますけど・・・オススメユーザーで僕がすごく嫌いな人
が混ざってるのを見ると、好き嫌いじゃなく所謂「同じ穴の〜」なのだなという
ことかと。　つまりこれは同属嫌悪という奴なのでしょう・・　他人から見たら
似たような人種・・（憶測で俺のことだ！とか勘違いして悲しまないで＾＾；


<time>100806 233836
<text>エンタメに関して、結局　いくらで作ったか、そしてどれくらい人気だっ
たか、　という数字から批評が始まるのではないか、それしか無理じゃないか、
という予感があります


<time>100806 233553
<text>僕は好みではないけど、そういう商法があるのは無視できないし、２時間
見て時間の無駄だったと言うほど得るものがないわけがないし、　・・無人島で
住んでるわけでもないのなら、エンタメというジャンルから完全に逃れ得ないの
でしょう・・


<time>100806 233331
<text>誰かが言ってた通り、オススメユーザーは残念ながら意図して回避してる
人ばかりです・・


<time>100806 233228
<text>僕が狭義でのエンタメにコメントしようとしない、肯定も否定もできない
というのは、　エンタメというものが　様々な理屈を飛ばした上で、ある程度簡
潔なシナリオとか勢いで老若男女・一般人感動させる、高度な心理効果・間口を
意図したジャンルであり、妥当な批判をするのが困難だから、です


<time>100806 232755
<text>僕がニコ動や東方を続けるのは、そういう感傷から卒業できないからでし
ょうね・・　　これは恐らくZUNさんから与えられる幻想よりもっと強い執着


<time>100806 232422
<text>ニコ動で時々ばったり出会う、深い理解者（東方の深い思索者）がたまら
ない。生きてて良かったと思うし、もう少し生きてようと思える。


<time>100806 231930
<text>神主TLで誰も反応してない感じだけど、　俺のTLでも見てたの空氏ぐらい
じゃなかろうか。見られた人が局地的過ぎる


<time>100806 231808
<text>今日は殆どツイッター見てなかったけどラジオ告知されてたのか。とんで
もなく間が悪い。毎日チェックしてるのにしてない日にやるとか・・　　先日の
発言でいつか配信やるだろうとは思ってたけどこんなに早いとは


<time>100806 230425
<text>ラジオのことは全く知りませんが、オコノギさんと関わってのことですか
？　だったら夏コミ後のニコ生ってやっぱ神主出るんじゃないかと・・


<time>100806 230109
<text>ラジオ？そんなものやってたんですか・・　TLは見とかないといけません
ね


<time>100806 225905
<text>ただまぁ、当時僕に勧めた人達がどう受け取ったかということは、納得で
きる、のかな


<time>100806 225625
<text>サマーウォーズ初めて見ました・・　僕の立場では何とも言えないっすね
・・　良い部分も悪い部分も、肯定も否定もできないような・・　僕は狭義での
エンタメとすごく相性が悪い


<time>100806 133726
<text>これが噂のオススメユーザーか、有名作家と東方関係者だけじゃないか・
・　そして懐かしい名前も


<time>100806 022609
<text>屋台で買ったタコ焼きを食す。外は焦げてて、中はねっとりしてる。（も
っちりと言うべきか？）　言いそびれたが昨日の昼、サメの海外ドキュメンタリ
を見たのだが、クジラの腐った死体に4時間で27匹のホオジロザメが集まった。
　なぜこの話をするかというとクジラの腐肉がこのタコ焼きに似た質感だと


<time>100806 021906
<text>アマガミ・・　矢張り夏場に真冬のアニメという違和感が。　しかもキス
して終わりとか、アマガミじゃねえ、それはキミキスだ・・・っ　　4話？サイ
クルって、まるでヒグラシである・・　ギャルゲのルートとアニメの整合性問題
は、アニメスタッフに一任されてるようではちょっと


<time>100806 021004
<text>onnel氏のセリフ置き場からウチにリンクがあるということに気付いた。
これで訪問者数増えたのかな？　逆にこっちからはすっかり忘れてたなぁ


<time>100806 020513
<text>言われている正当な評価について、kamS氏の年齢という情報は僕には結構
重要だった。断定しきれない部分だし、評価についても大きく影響しそうだ


<time>100806 015819
<text>kamS氏がアートよりエンタメのつもりだと言うなら、それは確かにそう見
えるし、僕が感じる本家との表現ベクトルの違和感についてもそれで通る。ZUN
東方は狭義でのエンタメかというと違うし、アートかというとかなり違う。どの
あたりの世代から狭義のエンタメという形式が失われたかは分からんが


<time>100806 013904
<text>寿命を求める場所が違うのではとも思ったが、それはちょっとなぁ・・


<time>100806 013527
<text>神主（華仙）は同じことの繰り返しで寿命が延びると言うが・・　矢張り
私には分からない・・　寿命は減る一方だ・・　


<time>100806 012804
<text>.@kam_S そう言うしかない人にわざわざ言わせてしまったような・・いや
ぁすみませんね・・　　誰と関わっても害悪にしかならない、妖怪でもなくヒト
でもなく、何でしょうね・・　そういう者さえコミュの前線で結びつけてしまう
のが東方なのですが・・まさに功罪としか・・


<time>100806 012105
<text>@kam_S 自分はよく存じ上げませんが、著名人は様々に都合があると聴き
ますし、ご自愛下さればと・・＾＾；


<time>100806 010933
<text>@_Boogiepop 哀しいよ。ただひたすらに


<time>100806 010647
<text>誰かと話す切欠がなくとも、僕は自分の立場表明的な、東方と自分との関
わりは自問自答し続けるだろう。刻一刻と変化する部分と、変化しない部分を確
認して、それから余裕があれば他の人にも興味を示す　いや、逆でもあるし相互
的でもある


<time>100806 010042
<text>@kam_S 東方で創作し始めた頃から、他の創作者や視聴者とのコミュニケ
ーションに期待しておられましたか？またそれは東方という作品性や流行と不可
分の行為として愉しまれていますか？勿論動画を公開するのは見せる意思あって
の事としても、相互に結び付く事にどの程度興味を持たれているのか。


<time>100806 005303
<text>@ShirakawaY それが永夜以後であると設定する理由とは何ですか？　その
話を窺うに、媒体の変化でもなく　何か二次での革命的な出来事でもなく、単に
数量・規模的な効果かと思うのですが。　神主（一次）や二次共同幻想（二次テ
ンプレ）の威光が届かないぐらい裾野が広がったと言うか。


<time>100806 003713
<text>東方のどこになぜどのように興味を持ったか、そしてそのことについてど
んな消費/生産を行っているか、そのくらい表明がないと何も会話が始まらない
・・　本当に胡散臭いジャンルだ。与することで正体不明の妖怪を徒に増やす、
何と愚かで穢れた・・


<time>100806 002630
<text>五蟻氏は東方に面白味を感じて始めたのかもしれないが・・　僕は　東方
があまり面白くないから興味を持ったのかもしれないと思う部分がある　むしろ
面白くて興味を持ったということにまるで首肯できない


<time>100806 002256
<text>面白くない動画を紹介してくれる人がなかなか居ない。残念、ここは現実
だ


<time>100806 002117
<text>kamS氏・・ニコ動の横の繋がりががっつりあるのですねぃ・・　僕はもう
コミケに行かなくていい時代に半分なってると思ってる・・　作品とコミュの場
は暑いor寒い想いをしなくても提供されている・・　ならば実際のイベントは疲
れに行くのが面白みだなとも思う


<time>100806 001710
<text>@ShirakawaY 共同体が崩れたというのは、東方のSTGが永夜で一区切りと
なったことや、書籍などメディアが散ったことや、ニコ動や、ひぐらし人気など
関係してだと思いますか？　それとも最大の要因は二次内部或いは神主個人の変
革によるものだと？素川氏の考えでも受け売りでもいいですが


<time>100806 000955
<text>今のところ14、15日行く予定ですが、会おうって人おられましたら、適当
に予定合わせるかもしれません　まぁ午後で生きてれヴぁ＾＾；


<time>100806 000546
<text>祭りを1時間、1km程度歩いただけでフラつくようでは、コミケ朝からは倒
れるんじゃなかろうかと思えてならない。買い物だけなら3-4時間いけるかもし
れんが、それも暑いとどうなるか・・


<time>100805 235657
<text>祭りは・・ほぼいつも通りでしたけど、出店が毎年変わっていく感じはあ
る。クジ引きの店が半分ぐらい占めてたｗ　ウチの地元では射的屋ないけど、危
険性の問題とか？　　画像は田舎のショボい花火 http://twitpic.com/2bu9yh


<time>100805 234909
<text>そういや先日見たポスター、神主が言ってた「神社をパワースポットと言
われると〜」って奴だな・・ http://twitpic.com/2bu7o3


<time>100805 200625
<text>花火を撮影したくなるんだから、弾幕を撮影するゲームがあっても良かろ
う


<time>100805 195344
<text>花火は確かにリアル弾幕だ。これは攻撃ではなく見るためのものだ。


<time>100805 185546
<text>サテ、　20時ぐらいに花火が上がるだろうから、祭り行ってきますわな・
・


<time>100805 185033
<text>@rh_kimata 同人印刷業者のことは分かりませんが、京都に限ったお話で
すが（他府県は不明）和紙専門店や洋紙専門店があって、デザイナなどはそこに
行って紙を直に選ぶという話は聞いたことが。それ以外だと事務所内に置かれる
サンプル集から選ぶのが普通なのでしょうか・・


<time>100805 184221
<text>そう言えば・・儚月でガンダム的な空中・宇宙戦闘が見たいという話を春
頃にしましたけど・・　DEMOUR402の去年ぐらいの本で東方キャラが様々な武器
を手にサバゲするという話がありまして、最近出た総集編にも入ってますが・・
それは少し僕の妄想を実現してますね。


<time>100805 183737
<text>東方の二次が全部こんなだったら、逆に気味が悪いですけどね＾；・・　
矢張り萌えやギャグ主流なのは妥当な状況なのでしょう。言わば実のない漫画と
言いますか、そうでなければ長続きもしないし。


<time>100805 183014
<text>今軽く中身見たけど、黒妙の最近の本読んでないせいか、少し絵が安定し
てるというか・・エロくなってる・・ような。（誤解ありそうだがｗ）　超真面
目な儚月抄補完じゃなく、微妙にギャグとか萌え要素もある。ｷﾗｷﾗした目と頬紅
でなんかエロく見える。　まぁそれはともかく、概ね真面目な内容で。


<time>100805 182514
<text>宅配便が３つ連続で来た・・こんな田舎でも別ルートなんだよなぁ効率悪
い。　それはともかく、黒妙の「穢土の夕映え」（儚月補完漫画）届いた。再販
無さそうだから送料覚悟で即買った。　霊穿界で懲りたからな・・　もう再販な
いのだろうか　作者手元には在庫あるのかもだが


<time>100805 175752
<text>小川の傍にある小さい社の祭りなのですが、町を上げての規模に。　何と
なくひぐらしの綿流しと映像的にイメージが重なる。　僕がひぐらしを評価する
のは様々な情景が、ウチの地元と重なるから。


<time>100805 175020
<text>ところで、今日は地元の祭りです・・　多分今頃もう人が集まってるな・
・　町の人口は9千人程度ですが、中心街であるので、町中から集まって駐車場
など完全に埋まって・・自転車で行くのが基本だろうけど・・


<time>100805 174419
<text>精神的な充足のためだけに宗教があるわけじゃないからなぁ・・むしろそ
れこそ体裁的になって・・　一つの宗教でさえ、それとの関わり方・見方は人に
よって違うから、宗教と宗教性というのは全く違う話題になる


<time>100805 173920
<text>「あなたの罪を神が許すことを祈りなさい」　聴き慣れない言い回しだな
ー・・＾＾；　宗教はともかく、神という創作人格と考えた時、その責任転嫁的
な言い回しが興味深いよね。人間は超越的な存在・その概念を共有することで大
義名分が通じる環境を構築して、他の人間より優位になったりして・・


<time>100805 173329
<text>先月東京に面接に行った時も、「久々に関西弁聴いた」みたいな反応して
る人が居て・・　いやぁ、学校行かないと目上の人と話さないので、方言強くな
ってるのかも・・


<time>100805 172753
<text>コミケ、関東の人と初めて東方の話することになるんだろうけど、キャラ
名のアクセント違うんだろうなー


<time>100805 170338
<text>二次同人見ても誰が主人公なのか分からなくて、儚月なんか公式なのに霊
夢主人公か分からないし。　幻想郷が主人公、べつにそれでも構わないが・・・
　（とりあえずＳＴＧやれ、とはなかなか言い難い）


<time>100805 170039
<text>ウィキペディアの東方って完全無知で見ても役に立つのかしら。　やたら
滅多情報が多いのは作品内容として仕方ないのだが、その点に於いても確かに東
方はシリーズだけどシリーズじゃないな。　マリオと言っても正統な続編以外も
多いわけだし。　俺にはまず霊夢が主人公だと分からないのが問題だったか


<time>100805 162644
<text>売る側には悪いけど、その商品を必要でない人がうっかり買って困るのは
堪えられないからな、レビューはあるに越したことはないと思う。特にエロマン
ガなんて、売る側は必死で良いサンプルだけ見せようとするから、じゃあサンプ
ル以外はテキトーでいい、とか、ダメだろ


<time>100805 161840
<text>親切でやりたいってわけでもないし、おせっかい、と言えなくもないけど
、自己満足でも何でもなく、そうすべきだと思うしそうされるべきだと思うから
、だ。何事も効率良く回転している状態が望ましい。そうなってないとイライラ
する。誰もやらないなら自分でできる範囲で何とかする。


<time>100805 161134
<text>エロマンガレビューは、人のためにやるって言うなら、やっぱ個人サイト
よりアマゾンとかで書いた方がいいだろうなー


<time>100805 055047
<text>MAGネット特番最後の、神主の遠い眼差し、あれはたまらないね。　あれ
がクリエイタとしても彼の全てだと思える。　東方が面白くなくなっても、彼が
出て喋るなら、まだ見るだろうなー　（いや、今も東方は彼の代替物でしかない
が


<time>100805 054443
<text>僕は繰り返すのが嫌いだ。　STG何度もやるなんて御免だ。　しかし神主
が近年提示する、繰り返しの価値観は、確かに何かの永遠・究極に近付くための
ヒント、であるかもしれない


<time>100805 054207
<text>またMAGネット東方見てみると、ビールが毎年美味くなるという話・・こ
れも繰り返しの中で見つかることだよな。　繰り返し体験すること・・生まれて
から全てのことを思い返す・・


<time>100805 045808
<text>フランス映画、音楽とか話のテンポとかちょっと違って何とも言えないシ
ュールさが・・


<time>100805 044920
<text>@highcampus 10年程度エロゲの前線を追っていて、文章力もある、・・現
役ライター並の素養ですねｗ　近年流行の属性やキャラを特集したムックなら時
々ありますけど、もう少し地味に個人の視点で書かれた文章でも、面白そうに思
いますね。（そういう本もあるのかなぁ・・）


<time>100805 041000
<text>夏コミまで予定キツイっていうのに、1日東方話で潰してどうするねん・
・花映塚に触れたのが失敗だったか・・　この調子だと、旧三月精や香霖堂やダ
ブスポに少しでも触れたら10日まで喋ってしまうな・・


<time>100805 040322
<text>.@highcampus 当事者の実生活における萌えとの関わりじゃなく、萌えと
いう概念の変遷ですか。　大系的に書くにはメディアを絞るなどしないと、一人
ではまず厳正さを欠きそうですねぇ。イメージされているのは、主にエロゲ周辺
でしょうか。


<time>100805 035912
<text>今後もこれ言うかもです、神主のセンス・スキルを包括的に評価するに当
たり、キャラのプロモが上手いのだ、と。


<time>100805 035703
<text>神主が世界観と呼ぶほどのものが伝わってるかは怪しいが、大凡確信でき
るのはキャラ数、属性数、そしてキャラソンまで存在するという、言わば「キャ
ラクタープロモーション力」だと思われる。これが主な現在の東方人気のもとで
あるような。


<time>100805 035149
<text>東方のキャラ名は、好きじゃなくても覚えてると思うが、曲名を全て暗記
している人と言うとどれだけ減るのだろうか。　覚える必要がないだろうし。東
方キャラだけのドラマはあっても、東方曲だけの魅力を感じる人がどれだけいる
か。そうなると一部のボス曲だけになるのだろう。


<time>100805 034548
<text>最初、音楽が大きな魅力かと思ったが、ニコ動など映像、図像（pixiv）
が容易に見られる近年では、東方は音楽と言うよりキャラ萌え主体の流行だとい
うのは、当然な解釈だと思われるが、さっき曲ソートをやってみて、キャラソー
トとどう違うのか明確に認識できた。


<time>100805 034151
<text>,@highcampus 萌え生態学、わりと個人的な切り口だけなら、誰もが経験
して　時にはネットで発言しているかと思いますが、学というほどだから自分以
外も体系的に調査・論じる　ということですかね？


<time>100805 033943
<text>神主などは、技術と個性が、程よく見える配分だと思うが、それが多岐に
わたって発現しているのが強み、というのは何度か僕が主張するところである。
絵だけや音楽だけ、文章だけであればここまで人気も無かったであろう。数や範
囲の力。これが今も増え続けている。


<time>100805 033429
<text>二次も含めて下手な方が面白い、哀愁がある、という言い方は時々します
が、　下手というのは世間的な評価基準・技術に依存してないということ、自分
のやりたいことを出来る範囲でやってるという意味でより同人らしさを感じます
。純粋で注目度が高い。


<time>100805 032600
<text>と、全く分かりやすくなさそうな、くどい個人的説明でしたけど・・これ
以上砕いて言う手間とか意義を見出せないので、本当にこれが自分の視点表明み
たいな最後かもですね・・　　それでも思いついた具体例みたいな話は度々する
のでしょうけど・・


<time>100805 031908
<text>あとクリエイタ的な意味での、幻想感覚というのも、東方二次作者などを
見ていると存外に希少ではないかと感じるのだが、・・これは少し古いゲームな
ら割とよくあったとか、或いは分野問わず気質や情報取捨次第で至るかもしれな
い。　今なら特に時代性もあって。


<time>100805 031123
<text>風流な人、というのは皮肉として原作（というかZUN）ファンを指して言
うのだろうけど、あれも幻想感覚とほぼ同義か。　風流って季節や文化を絡めて
面白いと感じる心意気、素養があるわけだから、それだけ本家東方やZUNセンス
に向いている・近いのだろう。


<time>100805 025953
<text>探り探り言ってると言葉が被る


<time>100805 025844
<text>ただ、幻想感覚というのはあまりにも要件が多いというか、・・ゲーム、
文化、実生活、気質、いくつかの面で相応の知識や経験を通して培われるものが
あるのではと思っていて、　あるいはこのどれかさえ修得できれば他の要素は簡
単な視点の切り替えで容易に埋められる、とも考えている。


<time>100805 025239
<text>五蟻氏は自分と全く同じような人が居たら抹消したくなる、などと言って
おられたが、それでもかなり視点や思考をトレスする・できる　ことで東方を愉
しんでいるのは事実ではなかろうか。全く合わないなら東方などやりもしない。
　そのような意味において、本家に深入りしてる人は何かしら素質はある。


<time>100805 024732
<text>僕とZUN氏は勿論、五蟻氏とも世代の違いがあるから、この幻想感覚に関
しても相応のズレがあるだろうけど、幸い、僕が東方やZUN氏を面白い・興味深
いと感じるのは全く同じではなく自分と少し違うから、という見方が出来る、と
いう話を昨晩した。経験照合の差異が相対的な幻想を生むということ。


<time>100805 023759
<text>五蟻氏との話で「幻想感覚」というような言葉が時々出てくるが、大まか
な意味に於いてこれは重要なファクターとなろう。これもZUN思想の一部を指す
一つの言い方に過ぎないけど、これがないということはまず思想について語り得
ないということになる。


<time>100805 023338
<text>共感を前提にしたフィルターという時点で、素川氏と視点が合う事もある
まい。民俗的な部分で何かしら接点があったのだと思っているが、定かではない
。


<time>100805 022940
<text>例えばいぬいぬ氏など、少しライブでお話を窺った限りでは界隈の成立と
いうあたりに主眼を感じて、それは予備情報として多少興味はあるが、暇があっ
たら、という程度の優先順位である。　元ネタ情報なども、思想に関わってか、
僕個人の趣味に重なる部分以外には、それほど興味はない。


<time>100805 022442
<text>その部分とその成立について語ることが、僕にとって最も興味あること。
成立について語るには事情や周辺環境や文化性にも言及することになるが、それ
も思想という目的あってのこと。


<time>100805 022022
<text>東方と文化性という話は何度かしてるが、文化性だけならそれなりに含む
作品があるだろう。それをZUN氏というフィルタを通してることに意義を認めて
いるのは間違いないことで、まず共感ありき、という言い方が良かろうか。クリ
エイタとしてそれなりに共感できる姿勢・思想であるということ。


<time>100805 021344
<text>ちなみに、ただの順列ではなく「1」が必須事項で、他はオマケです。思
想的な魅力が発露しなくなったら、本当に何でもない作品の一つになります。だ
からと言って悲しいとか困るということはなく、そうなることも観測的に興味深
いことです。


<time>100805 020907
<text>東方関係について、僕の興味は、　1-神主の思想　&amp;gt;2-神主と事情
　&amp;gt;3-東方本家と元ネタ（主に文化方面）　&amp;gt;4東方二次　　（2と
3はある意味逆にもなる）　という順列です。ツイッターなどコミュもそういう
優先順位です・・　東方作者としてのZUNさんでもなく、その人物の思想、と言
うか。


<time>100805 004056
<text>.@ShirakawaY 人の動き、複雑な係わり合い、行動学、民俗的、な興味深
さ、ですか？　東方、というよりネットの発達によってその界隈という結びつき
ができた＆観測できるようになった、というのが大きいでしょうか？　民俗の対
象が現実よりネットに移った、と言いますか。


<time>100805 003621
<text>いつも通りな感じですけど上位、　1-明日ハレケ　2-少女綺想曲　千年幻
想郷　明治アリス　百年祭　永夜抄　花の映る塚　8（同着込みなら3）-アンノ
ウンX　不死の煙　妖々夢　春の湊に　他・・


<time>100805 002307
<text>この曲、部分的にすごく好きだけどそれ以外の部分は好きじゃないとか、
それに対して最初から最後までそこそこ好きな曲だったら、順位どうなるのか、
とか。　好きなんだけど似てるとか・・（例えばタイトル曲が全部同着になるの
かとか）


<time>100805 001952
<text>東方原曲ソート終わった。一々聴いて確認しながら進めたら半日近くかか
ったような＾＾；　まぁ勉強になりました・・非まで136曲で確定的なのは上位
と下位10曲ぐらいだけで、他は結構動く。問題になりそうなのは20-30位前後の
基準とか・・


<time>100804 203101
<text>1面道中がわからないとか、ギャグでしょ？＾＾　いやいや、僕は東方フ
ァンではないので・・


<time>100804 202952
<text>東方キャラソートはよく聞くけど、曲ソートやってる人って少ないのかな
？と思って夕方からやってるんだけど、曲名わからないから一々調べながらやっ
ててかなり時間かかりそう＾＾；　ＳＴＧやってないと、1面道中とかＥＤが分
からないという、非常に分かりやすい問題が起きます＾ｐ＾


<time>100804 194138
<text>うぬぬ・・　＞標高の高い場所で生息していたセミがより標高の低い場所
へと降りてくる動きが全国的に見られるが、その理由はまだわかっていない＜


<time>100804 193932
<text>＞一方、長野市街地や仙台市街地、山形市街地では近年アブラゼミが激減
しており、それと同時にミンミンゼミが急増しているためミンミンゼミ率が非常
に高い。＜


<time>100804 193824
<text>＞他の地方と比べても、南関東では昔から市街地でもミンミンゼミがある
程度多く生息していたのは間違いない。これは、南関東（特に東京都心部）の気
候がミンミンゼミにとって非常に適合している＜


<time>100804 193543
<text>@innocentroad 大体同じような変化が起こっているかもですね


<time>100804 193330
<text>@itimaigai ふーむ、ウチの近辺では特に道舗装などは進んでませんねぇ
。　川・・、川が無くなったか・・


<time>100804 193043
<text>@casca67 10年以上前、近所でヒグラシは晩夏や朝夕だけだったのですが
、近年では涼しければ昼間でも、そして6・7・8月ずっと居る感じです。


<time>100804 192835
<text>.@innocentroad ちなみに、この10年ぐらいの変化はありますか？減った
セミ、増えたセミ


<time>100804 192712
<text>ミンミンゼミは涼しい気候を好むらしく、長野には多いとか。ツクツクボ
ウシは逆に温暖化で増えたらしいですが、どちらも居なくなったウチはどうなっ
てるのか・・


<time>100804 192528
<text>何てこった・・　＞弱い耐熱性＜　温暖化で減ってるという可能性もある
が・・　いや、ちょっと判りませんけど、取り敢えず山の斜面で日陰になるはず
のウチの付近では、5年以上、ツクツクボウシとミンミンゼミが居ません。全く
居ません。


<time>100804 191935
<text>訊きたいのですが、ミンミンゼミって今でも居ますか？　どこの地方なら
居ますか？　具体的に何年か覚えてませんけど、もう5〜10年、僕はミンミンと
いう声を聴いてません。激減してるのかな？　小さい頃は普通に居ましたけど。
　逆にヒグラシが増えてるかも？　昼間でも鳴いてるし


<time>100804 191601
<text>そう考えると、間違いなく僕にとってWin東方は「新作」ですね。僕がサ
ブカルに思想を求めるようになって、芸術を志して、それから東方が新生して。
同人も動きだして、ネットも動きだして、・・


<time>100804 191247
<text>さっき言いそびれたことですが、.hack//signは2002だったのですね・・
もうそんなに経つのか。何と、紅魔郷より前です。僕がアニメで覚醒した時、ま
だ東方は無かったのですねぇ・・（と言っても制作中だっただろうけど）


<time>100804 190708
<text>幻想郷には海がないと言いますが・・竜宮城が海にあるとして・・　衣玖
さんは雲海に住んでいるとして・・　　幻想郷の海は上にあるのでしょう・・空
、宇宙、・・　


<time>100804 190136
<text>@chekisora メディスンのこと、よく知らないのですが、手書き動画ナポ
リタン東方2の、人形が実は本体で人間の死体に寄生してるという解釈が月並み
ながら少し面白かったです。何かに使えそうな能力・設定ですが、ドラマがない
のでなかなか他作品の本編には絡みづらいかもしれません


<time>100804 185050
<text>全く否定のし様がない　 &amp;gt;Aeriumの正体は『ストーカー』です。 
残念でしたねー。 http://shindanmaker.com/37239


<time>100804 184922
<text>&amp;gt; Aeriumは3人に嫌われています。そんな人生も悪く無いと思いま
すよ http://shindanmaker.com/37240


<time>100804 184657
<text>なるほど、botが殺人予告をするなんて作者の良識によってまず起こり得
ないと思っていたのだが、本当に言われることもあるんだな＾＾；


<time>100804 184532
<text>薄々感じていたのだが、・・今見てみると自分を捕捉しているリストは結
構人数少ないものが多いようだ。東方クラスタとして数百人の一人じゃなく、一
部の奇人としてであろう。　この辺りが僕自身「東方の話をしている」と自負で
きない理由でもあろうが、問題は　話し方でもあり、話す頻度でもあろう。


<time>100804 184117
<text>誰かをフォローする際、リスト数というのも参考になるであろう。何割ぐ
らいフォローされてるか、とか、つまりクラスタの判り易さ、社会的需要、とか
だけど、問題は実はリスト数だけじゃなく、どのようにリストされているかだっ
たりする。　


<time>100804 183248
<text>非実在老人に関しては、新聞の一面に載ってて話題を考えてましたが不謹
慎かと思って言おうか迷ってました。　・・　100歳以上が生死不明、長野で200
6〜不明、　仙人が幻想入りしたということか、などと考えてました。　100歳以
上ってパチェより年上か？


<time>100804 182747
<text>花映おまけtxtを最初読んだ時、ZUNは妖怪として地獄に行きたいのか？と
いう解釈を持った。　僕が使っている言葉が外のものだから、というだけでもな
いが


<time>100804 182129
<text>.@AngraMainyu_ 永遠に完成しないパズルが地獄ですか・・それで気付い
たのですが、ZUNが目指してるのが地獄か、天国か、それは他人が規定できるこ
とではないですね。彼が見つけた天国は、世間一般で地獄に見えるかもしれない
。　とても良いヒントになりました＾；


<time>100804 181841
<text>改行ツールとか使ってブログに転載するより、ほんの僅かに手軽な感じ。
他にも私はタンブラーという選択肢があるけど、、見る側からすれば分散してて
見辛いだけかもしれないね　こっちは住み分けしてるつもりでも・・


<time>100804 181521
<text>トゥギャッターはこっそり使うものだと悟った。　いや、他人ツイートの
まとめなら良くないけど、自分用のメモ保存としては、こっそりでいいよね　非
公開設定もできるし。


<time>100804 174909
<text>@_Boogiepop 僕が優しいのは僕にでもなく、君にでもなく、世界に、だよ
。彼女もまた優しいが、甘くはないようだ。


<time>100804 174416
<text>@_Boogiepop 僕がうらやましいのは僕だけさ


<time>100804 174054
<text>@_Boogiepop 白嶺の御子かい？名前などきっとまだ無いよ。だから皆、思
い思いに呼ぶのだけど、彼女はお気に召さないようだね。


<time>100804 173553
<text>そして、霊夢が勝ったとして、それは誰にとって良いことなのか。霊夢、
その妖怪、幻想郷の治安、プレイヤ、・・　　妖怪が人を物理的に喰うのをやめ
たとすれば、霊夢が勝っても負けてもそれは妖怪に喰われることで、いや　喰う
か喰われるかは問題ではないとしても、霊夢が夢を挫くのは外の世界の事情で


<time>100804 172724
<text>僕は東方以外のSTGをやりませんが、東方でラスボスを倒すことに違和感
があります。単に僕が下手で6ボスを倒せないという理由もありますが、なぜ敵
なのか、なぜ倒すのか、倒して良いのか、わかりません。ゲームはプレイすべき
かのか、クリアすべきなのか、決断できない。得心がいかない。


<time>100804 171921
<text>東方でラスボスを倒すことは、他人の夢を挫く事。霊夢が酔って騒いでる
妖怪に水をぶっ掛ける行為。永遠である筈の幻想を打ち砕くのは、厳密には魔理
沙などではなく境界者たる霊夢か紫にだけできることだと思うが・・外の人間で
あるプレイヤの意志を込めれば媒介は関係ないのだろうか。


<time>100804 171406
<text>@rh_kimata 「その文脈」と言いますと、ZUN氏は「花は幻想のままに」と
いう花映塚のED曲に対してこのコメントをしているらしいので、難易度問わずラ
スボスを倒すことを指して「クリア」と言ってるのだと思います。


<time>100804 165041
<text>＞シューティングをクリアしてしまうこと自体、人生のバッドエンドなの
かも知れない＜　　東方のEDは毎度、霊夢にとってもバッドエンドなのだろうか
？いや、プレイヤにとって？　夢想は夢想として匣に収める、子供を大人しくさ
せる、ゲームから帰還する、それが善いことだと？


<time>100804 162907
<text>起きた時に考えたことはtxt読み直して大体メモしたけど、音楽室聴いて
ると曲名が分からないのが残念だからイザヨイ見た。　キャラ総出演作品だけあ
ってコメントも興味深い。先日の原曲クイズで分からなかったのは、会話曲とス
タッフロールらしい。魂の花は確かによくわからない曲だ。道中っぽい？


<time>100804 153603
<text>もう少し花映塚を考えよう。そこに東方が何なのか、なぜ作られるのかと
いうヒントがあるように思う。　神主が荒れてた時期なのか知らないけど、少な
くともこのtxtはそれだけ重要な話をしているように見受けられる。


<time>100804 144607
<text>起きてから花映塚についてまだうだうだと考えていたが、どんなことだっ
たか思い出せない。起きてすぐ考えることは夢の延長みたいに忘れ易い


<time>100804 032557
<text>花映塚のおまけtxt感想などをブログに転載したけど、特に加筆修正など
はしてません。しかしあれは茨歌仙や儚月抄など後の作品と併せて考えることで
、メッセージ性がより強くなりそうです。意外なことで茨歌仙に期待が沸いてき
ました。　神主が仕掛けたトラップカードが発動した・・


<time>100804 023537
<text>うーん、話してて少し思い付いたが、花映塚のおまけtxtが少し読めてき
た。賢者が言う「道は近きにあり〜」こそ遠くに目標を据えることだ。花映塚の
あれは近くの目標を遠くの目標によって点ではなく線にしろという話だが、最終
的な目標を遠く据えるということ、幻想との距離こそ通底的なスタンスかも


<time>100804 022809
<text>永遠と須臾、生と死、境界、葛藤、選択肢、ゲーム状態、遠くて近いもの
、・・幻想・・


<time>100804 022558
<text>僕はツイッター始めた頃から　哀しみ　哀愁　という言葉を度々使います
が、あれは幻想に置き換えても通じそうということに先月気付いたのです　とい
う話


<time>100804 022026
<text>少し直す。東方を考えてると半年単位ぐらいで定義が進化していく・・　
　「相対的な経験照合のノイズ・差異＝叶いそうで叶わない理想、儘ならない現
実の哀愁＝幻想」


<time>100804 021413
<text>東方が絶対的に面白いというより、自分との関係性において相対的に評価
し得る。　　相対的な経験照合のノイズ・差異＝叶いそうで叶わない、儘ならな
い現実＝哀愁、幻想　　


<time>100804 020942
<text>即死するゲームにおける緊張感みたいなものがまず俺は嫌いだからな。そ
の点であくまで俺は東方STGを好きになれないし、素で面白いとは感じ難い。キ
ャラや音楽の哀愁に惹かれるというのが第一だし、終着点でもある。　哀愁を感
じることができるのは俺という実存との経験照合だから、


<time>100804 020231
<text>この話してなかったかもしれない。五蟻氏は東方面白かったかと訊いたが
、一般的な意味において僕は抱いた感想は「面白い」とは違うな。魅力的な部分
がある作品だとは思ったけど、ゲームとして面白いとは特に思わない。キャラ設
定をよく理解した上でプレイすれば妄想しながらSTGが多少面白いけど。


<time>100804 012650
<text>久しぶりにミク曲SweetDevilを聴いた。ひと流行過ぎたらボカロ歌ってみ
たは増えないよねぇ・・ルカナイトフィーバーとか結構長生きだったと思うけど
・・MMDとの相性も良かったしなぁ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9984720


<time>100804 011748
<text>食事中はともかく、　東方ゲロ絵スレとか・・、他の作品では成立しない
マイナージャンルだよね。東方すごい。神主の功罪。


<time>100804 010252
<text>ポケモンBWが赤緑に対応しているという予想がある程度出来た


<time>100804 003802
<text>あの電気タイプの黒い馬みたいなポケモンは黒にしか出ないんじゃないか
ね。逆に白い羊は白だけかも。


<time>100804 003628
<text>＞登場するポケモンが違う　　片方のソフトにしか登場しないポケモンが
数匹ずついます＜　　数匹なのか・・


<time>100803 235346
<text>「東方は作品だが作品じゃない。」　これは今後も引きずることになりそ
うな表現だ。　神主が東方に振り回されること、幻想郷の二次創作、メタ世界、
民俗学であるということ、そして儚月抄の連載の価値、・・・これらが繋がって
理解できるような説明を・・


<time>100803 234735
<text>月人は所詮高慢とか、地上は愚かで穢れた〜とか、その距離感を崩したく
ない。崩れたら東方の世界観は容易く最終回を迎えてしまいそうだ。　そして幻
想郷は独立した世界ではなく、外の現実の裏世界的に存在するのであって、月と
の関係も外と対応している必要があるだろう。東方は作品だが作品じゃない。


<time>100803 234147
<text>綿月がSTG的に、霊夢に倒されて味方になるという展開は幻想郷と月の関
係を崩す。永琳と綿月を会わせることもそれと同じか、あるいは永琳側の立場を
危うくする。交わってはいけない物達。　最後に手紙の遣り取りぐらいあっても
良かったか。そういう野暮ったいことをしないのが東方か（つまり宴会ED


<time>100803 233601
<text>「設定が重い」月を補完するにあたり、地上で接点になる永遠亭にスポッ
トが当たるのは当然としても、一度罪を犯した輝夜が穏やかに月と新たな関係を
結び直すのは難しい。小説2話で軽く気持ちの補完だけで済ませ、それでも尖っ
てる永琳を・・しかし今思うと永琳を綿月に会わせなかったのも妥当に思える


<time>100803 233036
<text>@chekisora 永夜作った時点では、一区切りにするつもりで、月関係も放
置だったと思いますが、連載の呼びかけは一迅社でしょうから、じゃあ漫画的に
どういうキャラが必要か考えた時、依姫みたいな戦闘型のキャラが生まれたり、
次期レイセンが作られて、永琳も許されたのかと思います。


<time>100803 231450
<text>物事に区切りがあるのは大体のことにおいて確定的だが、それを繰り返し
の中で行うことの必然性とは何か。コミケごとにゲームを創り続ける神主と、繰
り返し思い返す華仙の生き方は、繋げられるか？


<time>100803 230911
<text>ゲームはでかい目標じゃなく、目先の締め切りのために仕事するんだって
いうのは聞き覚えあるな。島国さんの本だったか・・


<time>100803 230555
<text>茨歌仙の華仙は2005ぐらいでもう構想が始まっていたということであろう
。幻想郷の輪廻、季節の巡りと、妖怪・住人にとっての巡り、循環、繰り返し、
その中で生き永らえること・・　の要件について神主（仙人or妖怪の賢者or閻魔
orゲームクリエイタ）なりに答えを提示する。


<time>100803 225956
<text>取り敢えず読んで少し思ったことだが、＞同じ事を繰り返し続ける事＜　
＞死後の生活を良い物に＜　という２つの下りは茨歌仙で華仙が言ってることに
テーマが近い。キーワードとしては同じとも思える。　神主がツイッターでよく
切り出す句のように、数年思想を反復・練磨してから作品にするとすれば、


<time>100803 225024
<text>花映塚おまけの内容については、僕はあまり了解できない。やや飛躍した
論理で　しかも神主の行動から説得力が感じられないので保留にせざるを得ない
。神主の話の中では珍しい部類だ。花映塚をやれば一部は理解できるかもしれな
いが。（とにかくやれみたいな言い方してるし）


<time>100803 224302
<text>東方は最初は遊んでくれる人のために作っていたらしい。花映塚の頃はま
だそう思っていたのだろうか？　同人であることの意義を殊更強調するようにな
ったのはいつか。文花帖あたりではそう言っているが。会社辞めるとかいうのは
もう少し後だと思ってた。


<time>100803 223708
<text>気になってたおまけtxtだが、「明るく楽しい死後の生活を送る為に」だ
と。大きな目標を立てるのが絶対良いことであるように書かれている。あれ、MA
Gネットなどで先のことは考えてないって言ってなかったか。あくまで理想論だ
ろうか。創ってるゲームもマイナー志向だし、逆のような感じがする


<time>100803 223158
<text>花映塚をｲﾝｽｺした。win7でちゃんと動くんだろうか？タイトルの背景が白
なのは仕様か？


<time>100803 213609
<text>aeriumのことが好きな人は1人居ます。イニシャルはFです。 http://shin
danmaker.com/37073


<time>100803 164105
<text>@AngraMainyu_ 火災・・先日そう読みましたね、どこかで。　スカートで
空中戦する奴らに恥じらいがあるのか分かりませんが概ね西洋風が瀟洒という文
化圏に思えますので


<time>100803 150217
<text>命蓮寺のディズニーネタで　アウトに限りなく近いアウト　というタグが
付いていた


<time>100803 145928
<text>HOTDどんどん沈んでいくなぁ。まぁ4話あたりで回想やった時点で終わっ
てるアニメだと思ったが・・


<time>100803 132340
<text>神主がフィギュア監修すると言っても、それは生産頒布を許すというだけ
で、別に神主がデザインしたわけじゃないから、パンツがどんなであろうと関係
ないけどな・・


<time>100803 132132
<text>そう、例えば咲夜、スカートが異様に短くて、ドロワの可能性は低く、秋
に発送されるフィギュアで答えが出ますけど・・はいてない可能性も・・　（あ
るわけないけど）　、グリマリを参考にした原型師がドロワにするかもな・・


<time>100803 131658
<text>星蓮船への興味は全て、一輪のフードの下の髪型へと向かうのですね・・
　シュレ猫的要素を多く孕む東方・・　　そう言えばスカートだけど、先日聴い
た話によると二次大戦頃まで日本人はパンツ穿く習慣なかったとか？じゃあ東方
キャラは一部はいてない可能性も・・


<time>100803 130331
<text>ゲーム思考の１つとして、何でも俯瞰的に見過ぎようとするコメントにな
るようなイメージが、小動物を水槽で飼ってるイメージと重なる。メタ視点とい
うか。ひとつのルールで世界を切り取るとか。


<time>100803 125906
<text>.@rh_kimata ＞求人広告じゃなくてヘッドハンティング＜　そうですねぇ
。


<time>100803 125004
<text>別に誰が悪いってこともないでしょう、上手くいってないなら、みんな無
能だったんでしょう、結果論的に


<time>100803 124834
<text>当事者の声をこんだけ聴けるんだから、みんな暇なんだろうなー　（とか
、ああ、この流れは見覚えがｗ）


<time>100803 124612
<text>@chekisora べつに僕が向いてるっていうつもりはないですが、そりゃ何
だってそうですよ、続かないってことは最初から道間違ってたってことかと思い
ますよ。結果論としてね。　それで全員がそうだったら、ダメだと思いますけど
、続かない人がいて、それに基準合わせてどうするのか。


<time>100803 124058
<text>@chekisora 他に浮いてる人間が居たらいいんですけどねぇ、早苗は自分
の神社守りがあるし・・暇な人間って魔理沙しかいない。　幻想郷みたいな場所
ですら人は他人との繋がりの中で生きている・・


<time>100803 123719
<text>俺は起きてる間中、ブログやツイッターの話題を練ってるつもりだし、思
いついたことは何でもその場でメモ・スケッチするし、東方的・幻想的なことに
繋げて何でも考えてしまうし、何でもゲーム・マンガにできないかと考えるけど
・・　それがつらいと感じる人は、記者的な仕事向いてないんじゃないかしら


<time>100803 122929
<text>東方に向いてるか、というのは漠然とし過ぎだが、ZUNセンスとの相性と
か、特定ジャンルの相性・素養となれば、一般的な基準として向き不向きはあろ
うさ


<time>100803 122433
<text>7月に出た秋枝のレイマリ本、うーんこの人変わってねえなぁ・・　しか
しこういう漫画描いてる人に儚月抄描かせるっていうのは無茶やで・・


<time>100803 120038
<text>TLが好みに偏ってるという話、　フォローを更に厳選して大好きな人だけ
をリストにしてみると、TLにノイズが無さ過ぎてヤバイ。もう、好きな話題しか
入って来ない視野の狭さが怖くなる。


<time>100803 025527
<text>＞敬称付けなくても良いように神主にしている＜　やっぱそういうことな
のか


<time>100802 192114
<text>＞タイムパラドックスを回避する方法 http://wiredvision.jp/news/2010
07/2010072923.html


<time>100802 175506
<text>メモによると、昼の話は、「魚は海に還る、そうでしょう？」という締め
方をしたかったみたいです。インセプションの感想などとリンクさせたかったと
か。　誰も気付かなくていいけど一応僕の発信する情報は何かしらリンクしたり
ヒントの関係にあったり、という仕掛けがあるような感じで


<time>100802 171729
<text>ゲームを創るほどの能動じゃなくても、種を蒔く愉しみぐらい、小学生で
も分かりそうなものでしょう。　でも、それが難しいみたいです。人類が遥か昔
に見つけた筈なのですが、まだまだマイナーみたいで・・


<time>100802 170907
<text>別に、グリーグの件を根に持ってるわけではないのぜ。


<time>100802 170644
<text>明治8年に設立、文花帖の翌日に廃止、某氏が見つけた幻想郷に意味を付
加するにはっどうすればよいか・・なかなか手間がかかりそうなネタだ


<time>100802 165221
<text>朝、クモの巣にかかっていた10cmぐらいのゲジ（げじげじ）が居ない。あ
の大きさになるとクモの巣さえ脅威でなくなるのか。これを人間の権威に置き換
えて考えると・・　（お任せする）


<time>100802 164416
<text>@rh_kimata わかりやすいです。ありがとうございます。＞https://twitt
er.com/rh_kimata/status/20122636708


<time>100802 163235
<text>水木しげる妖怪原画集iPad版  ＞水木氏はiPad版について、「これは面白
い。これからはみなさん、こうやって妖怪を持ち運ぶわけですね」とコメント h
ttp://bit.ly/bdwIJD


<time>100802 162709
<text>そら氏のRT見て気付いたけど、「羞恥も法的判断もなく表で成果を「書き
留めて」おく」　おいおい、こりゃダメだろ＾＾；　真摯な公益の希求を前提と
していることを前後で強調しないと危うい発言だな　140字制限の落とし穴とい
うか


<time>100802 162228
<text>@rh_kimata 「個別に許可を受けている事を明示する」「配慮」ですか。
わかりました。


<time>100802 162003
<text>@rh_kimata 極論ですが、ネット上で公開されているガイドラインとしてN
Gでも、ZUN氏に直接会って口頭で許可された場合、これを実行したら「ガイドラ
インの不整備」ということになるだけかもしれません。しかしその個人的な会話
での許可を知らない不特定多数を混乱させる、道徳の葛藤が


<time>100802 161350
<text>@rh_kimata 明言という表現が曖昧でしたが、僕がさっき聞きたかったの
は、本人が口頭で「いいよ」と許可しても、「ガイドライン」として不特定多数
がいつでも参照可能な明記媒体が存在しなければ、一般的な違法行為として第三
者の誤解を生み易いので控えるべきか、ということです。


<time>100802 155332
<text>@rh_kimata プレイ動画などにしても、東方ではガイドライン未満の作者
簡易認可、黙認、とも言えるような事項がいくつかあるかと思います。勿論、そ
れに抵触しないのが理想的な手法だとは思います。


<time>100802 154919
<text>@rh_kimata 実際に本人（東方ならZUN氏）の許可（してもいいですよ）と
いう明言があっても、ですか？


<time>100802 154639
<text>@yukue ネットを海に例える利点として、その容積の膨大さ、でしょうか
ね。全貌・細部を認識できないという。


<time>100802 154357
<text>@rh_kimata 位変　という言葉を初めて聴いたので誤解になったかと思い
ます。


<time>100802 154021
<text>@rh_kimata 「名誉毀損だけど、許す」ではなく、「名誉毀損かもしれな
いけど、許す」ですね。


<time>100802 153920
<text>@rh_kimata 「名誉毀損だと思いつつ」と言いましたが、つまり法的に名
誉毀損だと規定されていない事象について、法的に名誉毀損として起訴しない、
という判断状況を言ってますので、変ではないかと思いますが？


<time>100802 153250
<text>@rh_kimata ＞盗作だと思いつつライセンス許可＜　これは著作権の問題
ではないですか？僕は著作権の意味では話してなかったです。


<time>100802 152931
<text>@rh_kimata 著作権か、個人の名誉か　ということですか？


<time>100802 152204
<text>@rh_kimata さっきの看過は、社会的なレベルでなく、対象者個人の視点
として、例えば東方ならZUN氏が、名誉毀損だと思いつつ許可、しているように
見えるので、認可・看過などの表現が可能かと思いました。


<time>100802 151833
<text>@Ruw 現職の意見ですか・・　「ウチの会社は違いますよ！」的な意見は
いくつかありますけどねｗ・・　こういう系のhttps://twitter.com/watanabe_C
C2/status/20110429772


<time>100802 151312
<text>.@rh_kimata 対象者の認可は最も重要なファクターかと思います。　ネッ
トを海と例えることは「犯罪を行ってもばれなければいい」という意味を含んで
いそうですが、そこで「真摯に公益を求める姿勢があるか」という点が必要（前
提要素）かと思って言及しました。


<time>100802 150523
<text>@Ruw シリーズに依存するということは企業（法人？）として安定でもあ
るので、そのことに意義を求めるなら妥当なやり方だと思います。企業（多人数
の集団）の開発力を生かすという意味では遺憾ではありますが・・会社に属する
ってことはそのブランドで動くことだし


<time>100802 145523
<text>@rh_kimata なるほど、そうでしたか


<time>100802 145048
<text>何故、真面目な話をするとブギーポップが絡んで来るんだろうか　そうい
う痛い言葉に反応するようにできてるんだろうか


<time>100802 144751
<text>馬鹿だねぇ、泣けるねぇ、変わらないねぇ・・　（泣いてくれる人が居る
なら、他に何が必要かしら？）


<time>100802 144456
<text>これは東方を巡る作家論批判（テクスト論）への回答ではなく、積極的な
自分の立場確認・肯定と僅かな喚起、を意図した話である。　つまりG氏への説
得。


<time>100802 144008
<text>個人的過ぎる話題についてさえ、面白いから訂正しない　という発言をし
ているくらいだから、これは認可であろう。　また、それらが悪意によるもので
なく真摯な考察・議論であるなら、尚更それが阻害されるのはおかしいと思う。


<time>100802 143641
<text>だから神主が怒らない限りは、提示された情報についていかなる批判・評
論・考察・議論も看過（認可）される、というスタンスの下に僕は東方と向き合
っている。


<time>100802 143346
<text>話を戻しますが、誰かが不利益・不快を被らない限り（あるいはその量に
よっては）、あらゆる情報が公開されるべきだ、それがベターだ、と思うわけで
す。人類レベルで。


<time>100802 143015
<text>そうならないで済む時代が来たのです。　昔なら死ぬ前に本にまとめても
、家族が捨ててしまう可能性があったけど、現代ならネットに放流しておけば死
んでも一応研究成果は残る。現代はとても「遺書」に適した技術があるのです。
デジタルのバックアップこそ重要な恩恵であるというのもそういう意味で。


<time>100802 142608
<text>指摘されていました。あれには共感します。　神経質にどんどん物事を個
人的に掘り下げていく思考の人は、それを発表しないで死ぬのは勿体無いです。
何十年もすごい密度で様々なことを考え、それを役立てることなく死んで行く。
その個人にとって価値はあっても人類的には無駄なこと。宝の持ち腐れ。


<time>100802 142302
<text>ま、それはともかく、話の内容が個人的・マイナー・特異であるほど、そ
れをネットで公開しておくことの意義を感じます。　　・・以前にも引用したこ
とがあるかと思いますが、ウィキペディアの「哲学」という項目だったかな、個
人の膨大な研究・考究・思索の成果が死によって突然失われる危険性について


<time>100802 141920
<text>公序良俗に反するのは良くないけど、誰かの権利を侵害する恐れについて
、それ以上の公益に於いては認可され得るべきだ、という思考がありますね


<time>100802 141603
<text>例えなんてどうでもいいんだけどね、例えばHPやブログを公開するという
ことは、宝の地図を小瓶に詰めて海に流すような感じ。誰か拾うかもしれない、
拾って見つけてくれるかもしれない、見つけて何かに役立ててくれるかもしれな
い、そういう願いの下に発信する


<time>100802 141236
<text>ネットという場所がある。　チラシの裏じゃない？いや、チラシの裏でし
ょう。表はリアルで結構。ネットを海に例えるのはなかなか適切だと思ってて、
つまり法（人間の規定）の手が行き届かない人知を超えた空間、特に深海は宇宙
のような。


<time>100802 140935
<text>G氏は偽りなどと言いつつなかなか潔癖に立ち回ろうとなさいますが、僕
は発言の意義ということを第一に意識するし、それでこそ「全てが遺書」だとも
思っているので、羞恥も法的判断もなく表で成果を「書き留めて」おくことにし
ているわけです。価値観が多様・細分・深化してもそれを提示できる、


<time>100802 140428
<text>＞自分の経験と直結した作品にするための同人という場、でしょうね。　
自分の見聞き考え体験したことが資本というのはお笑い芸人みたいなものですが
、クリエイタは作品で愉しませるわけですからある意味お笑い芸人ですね。ネッ
トで自分語りが恥ずかしいものと思われることもあるけど、実は基本的な手法


<time>100802 140146
<text>ラジアントヒストリア、キャラデザはあまり好みじゃないけど総合的に良
い出来だろうというのは分かる。ラジアータストーリーって2005で案外新しいな
？　　11月か・・残念ながら商業ゲーはポケモンとモンハンだけで全てが食われ
てしまうようになった。俺の中で1人プレイのRPGは終わってる


<time>100802 134143
<text>日付じゃない、時刻だ　そして30分刻みもあるらしい


<time>100802 134037
<text>神主が新しくフォローしてるから何かと思えば、TLに日付区切り作る便利
botだった @kiri_tori


<time>100802 133007
<text>.@innocentroad 歌を歌う　の事例と同じだと思うのよね　違和感を感じ
る　は


<time>100802 132908
<text>違和感を感じるhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det
ail/q1023595570 個人的には　違和感はそのまま名詞として、感じる　に繋げら
れるけど、腹痛が痛い　は主語述語になってるかな？別問題だと思う


<time>100802 132412
<text>違和感を感じる・・　　音楽を楽しむ　歌を歌う　妙な表現だ（それぞれ
用法は違うと思うが）　初めて感じたのは小１の時「歌を歌う」でヘンだなぁと


<time>100802 132218
<text>こういう話に違和感を感じる人も居るだろう。30-40代の人なら当然だと
思ってる言葉でも、昭和生まれには通じませんので＾＾；


<time>100802 132036
<text>「まま」って一般語なのかな？と思って辞書を引いてみたら、漢字では「
間間」と書くみたいだが多分読み辛い。一般に使われてるとは思えない。　頻繁
ではなく時々、という意味です


<time>100802 131524
<text>美術・デザイン系に関して、一般常識・教養、人物重視で採用してるとい
う実感は僕にはありません＾＾；　そのような傾向を「個人的に」強調される人
はままおられますが、少なくとも自分の知る実例として、そのようなことは稀で
す。畢竟技術屋、職人芸の分野でありましょう


<time>100802 130734
<text>日本の教育課程という視点に拡げると、幼稚園から大学までの20年近い拘
束時間で案外密度がない学習要領について、日本人を社会に従順足らしめるため
の構造だなと思われる。実際20年も必死で勉強するんじゃなくて、20年拘束する
ことで人に合わせる道徳観・社会性を植えつけるというか。


<time>100802 130130
<text>起きてすぐ考えたことをメモ程度に書いておくと、　美大教育によって一
般教養がつくわけでもなく密度の高い鍛錬があるわけでもなく、恐らく　能動的
な構造思考に欠けるけど一般よりは少し柔軟な発想力を持っているだけの人間を
輩出することになるのだろうなとか　美術系の人間の特徴について思い当たる


<time>100802 125613
<text>夏場は昼暑くて昼夜逆転生活が難しい。（昨今の高級なエアコンなら湿度
と温度を同時に設定できるからつけっ放しで寝られるのかも）　オタクの本質を
夏に求めるなら自己矛盾を内包するということに・・（謎


<time>100802 125059
<text>アニメ　アマガミで最初に森嶋ルートだった件について、漫画版の進行と
都合をつけているのかなと気付いた。コミック１巻は絢辻さん


<time>100802 054608
<text>D猫殿下の古い練習風景動画が消えてるっぽいですね？勿体無い・・


<time>100802 053239
<text>本家東方で１本オススメできるなら、僕は永夜抄　一択　です。多分今後
シリーズがいくら続いてもほぼ変わることはないと思う。　（ある作家は前の自
分を越えたくて作り続けるから越えられないならやめると言っていたが東方はこ
の限りではあるまい）


<time>100802 050222
<text>ピアノで永夜全曲やってたD猫さん、顔出ししてたのね。http://www.nico
video.jp/watch/sm11081579 いや、イメージ通り、だと思う。こうやって表現し
てないとあそこまで弾けまい。東方ピアノでは圧倒的だ


<time>100802 011731
<text>ん？非想天則の声パッチって、これニコ動で東方の声当てやってる人かな
？あんまり上手くはないけど部分的には好き


<time>100802 010956
<text>DMが某氏との個人チャットみたいになってねえか＾＾；　これ表ですりゃ
いいんじゃないの？ツイッターの使い方がみょんなことになってますねぃ・・　
そしてその媒介が東方であるという不思議・・　何でもかんでも東方、　ZUNさ
んはどれだけの人の人生を食ったのだろう


<time>100802 004406
<text>まぁこれは結構好みですわ。　これかなhttp://item.rakuten.co.jp/hane
da/c/0000000109


<time>100802 003815
<text>京都散策麦酒　を開けた。アンバーエール・・　ほろ苦い程度で、飲み口
がかなり重い。自分好みのビールがどういう種類かいつも考えるけど、どちらか
というとキレがあるより重くてコクがあるようなものだろうか。ワインでもそう
だけど、こういうのはツマミの必要がない。単体で味わえる。


<time>100802 002556
<text>MAGネットの司会キャラ、上半身だけ見たらロケット団員に見えるのだが
・・


<time>100802 002413
<text>阿波踊りのポスター企画した人へのインタビューで、「若い人向けに」と
のこと。実際お年寄りにも受けてたとか？企画者が好きなのは霊夢らしい。（落
ち着いてるから）


<time>100802 002215
<text>好きな東方キャラｗｗｗ　霊夢ｗｗｗ


<time>100802 002131
<text>きた、　MAGネットで阿波踊りのことやってるわ　東方とらっきょポスタ
ーか


<time>100802 002010
<text>モンハンの650円？ぐらいのフィギュアシリーズ、欲しいのは山々だけど
ちょっと高いのよなー。造形そのものは妥当なんだけど。　あとは・・東方とか
ボカロの抱き枕が1ｋ〜2ｋぐらいで叩き売りされてましたね


<time>100802 001715
<text>そういえば、秋葉原電気外祭り（水着画集？）アニメ系の店数件探したけ
どなかったですねー。そんなに売れるとは。これはもう手に入らなそうですね＾
＾；　で、そのためだけに行ったのについメロンで同人結構買ってしまった。シ
リアス系の東方同人とよろずエロかな


<time>100802 000731
<text>続編と言えば、ハリーポッター終わるらしいね？　しかし最終章が２本構
成らしくｗ　ポッターがかなり老けてるね。アクション多めなら見たいかも。　
シリーズものの最終章はテレビでなかなかやらないのよね、宣伝にならんし


<time>100802 000415
<text>ソルトは・・嫌な予感がして映画館まで付いて行ったのですが、予約時間
を間違ってましてｗ　MOVIXの受付に頼み込んだら対応して頂けて、エアベンダ
ーに代えて貰いました。（ソルトは満員で）　割と面白かったらしいですがシリ
ーズものらしく、まだまだ続編あるらしい。


<time>100801 234500
<text>帰った。大学の同窓会的なもので来てたのは35人中12人。女子が10人で割
とハーレム？・・　仕事してる人少ないねぃ　東京のデザイン事務所勤務みたい
な人が2人で、他はバイト暮らしとか微妙に作家活動とか・・　美大出て食えて
る奴なんて幻想ですね　俺が言っても仕方ないが


<time>100801 153901
<text>メンテの画像初めて見たけど衝撃的なセンスだな　　芋虫とアイス？　異
文化では何か重要な組み合わせであるかもしれない


<time>100801 150253
<text>母が映画ソルト　見に行くらしいですが、僕は人間だけが出てくるアクシ
ョン映画はちょっとねぇ・・


<time>100801 150140
<text>りむったーに知らない名前がずらっと並んでるけど、フォローした直後に
リムったということかな・・


<time>100801 035722
<text>そう言えば（ツイッターでは便利な言葉だ）、あそびにいくヨは本編で他
の作品宣伝しすぎだろうｗ　どんだけ広告出すんだ


<time>100801 032831
<text>そう言えば、バサラニコ配信の日だったな。テレビで見てない人はどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/so11566162


<time>100801 031141
<text>けいおん、何かｇｄｇｄになってるなぁ。数話前から　あれ、構成ｇｄっ
てない？と思ったけどそのまま継続してる。狙ってるのかと思ったけど本当に何
も起伏ないまま数話続くのはアニメとして不味いだろう・・　それでも持ってる
のは単純にキャラの魅力だけだな　元からこんなだっただろうか・・


<time>100801 030533
<text>@onnel 的を得ている　はググればわかると思いますが、どうやら根拠が
あるみたいです。　ちなみに僕個人も普通に使ってますね


<time>100801 030255
<text>でも、あそびに　は想定した通りの質であって、決して想定以下ではない
ね。良い意味で期待通りって感じ。　例えば東方でもそうだけど、想定した以下
の要素があったら手放しでオススメできないのよね。　ゲーム・アニメだと前評
判と結果、みたいな比較が起こる。AB！は判りやすい例だ


<time>100801 025745
<text>あそびにいくヨ4話：どういう路線なのかみたいな話ばかり浮かぶのだけ
ど。それなりの作画で萌エロ＆アクションって感じか。安定感があればそれだけ
で見る価値あるのかしら。　萌エロといってもドタバタ＆メタネタみたいなエロ
ゲ路線じゃなくそれなりのシナリオがあるっていう。本来ラノベはこれだな


<time>100801 004523
<text>そほ言えば、外付け漁ってたら、フタコイオルタナティブとかありました
ので、また近々見ようかと思います。当時あれ前半しか見てなかったのよね　　
かなり面白かったんだけど色々あって


<time>100801 003526
<text>どうも風邪で頭がおかしいようなので、今晩の話は聞き流されるのが宜し
かろうと思われます


<time>100801 003351
<text>少なくとも公私共に深刻な問題として見ている、（そして何の躊躇いもな
くそれこそが自分の目指すべき方向であると確信している、）〜〜そういうもの
として　ZUNや　庵野や　奈須が居る、と、


<time>100801 002842
<text>所謂厨二病などと言われる思考、あれが決して全く現実味のない無駄な空
想であるとは思えません。むしろお金儲けの邪魔になるものとして敢えて冷遇さ
れる思想でこそあれ、何か正しいことへの志向、模索、探求、努力なくして社会
は方向付けられないというか・・　


<time>100801 000334
<text>愈々頭おかしいみたいだから落ち着こう


<time>100801 000248
<text>まぁともかく、そんな扱いだから直視することなく、時々暇なときに音声
だけ聴いたりしてたのだが。　昨日映像見ても特に変わらなかった。そりゃそう
だ、元々アニメでも映像でもなかったし、僕が聞いてるのは音声だともなかった
のだから・・　視えてた、感じてた、　そして最初から「共に在った」・・


<time>100801 000020
<text>いやもう何を言ってるのかわからねえと思うが・・あれは文字通り別の次
元なんだよ　良いとか悪いとかでもない、最初から最後までアニメとか作品とか
物語とか、そんな見方じゃないんだよ・・　何と言えばいいか、言葉を上手く振
り当てられないよ　　誤解でも何でもいいなら　　共感　とか　真理　とか


<time>100731 235752
<text>そうだ、対等な関係という願望で思い出した。昨日アニメ空の境界　殺人
考察（後編）を真面目に見たんだった。何度か言ってるかもですが僕の中であの
アニメは幻想のレベルに据えられてるので、もうアニメという扱いを超えている
。故に映像を見ようと思わないし、音声がボイスドラマであるとかでもなく


<time>100731 235458
<text>ゲームを通じての出会いが一番対等ですな。　ゲームは対等なもんです・
・


<time>100731 235213
<text>MHFでつるんでた人が結構貴重な属性だったと後になってより強く実感す
る。さばけてるけどそれなりの実力・経験があり、時々フォローもしてくれて、
　でもお互い基本勝手に動けて、互いを疎まず、どちらかが先んじることなく、
嗚呼どこまでも対等じゃないか・・かなり理想的だ


<time>100731 234912
<text>君は当たり障りのないコメントをする僕を日本人と嗤うだろうか


<time>100731 234501
<text>しまった、仮眠して深夜アニメまでに起きてくるつもりだったが・・　い
や何か言おうとしてはTLで別のこと思いついて、という繰り返しで、結局何も言
えないまま忘れてるような・・


<time>100731 234322
<text>結局何だよ？　　う〜ん、まぁ　その・・＾＾；　・・


<time>100731 233638
<text>.@highcampus 語ることになってしまうかなというイメージなのですが・
・　ご飯ね、それはジャンル分けという業界の問題とか「飽き」という意識、慣
れと超越、メタ、反動形成とか、　いや、広げすぎですが＾＾；　まぁ、色々と
深めたり広げたりできそうですね。　


<time>100731 233302
<text>.@highcampus ニコ生は都合が合えば聴いてる感じです。学園ものの扱い
についてはどこかのディレクタ？の質疑スレで無難にしかならないという話とか
、　学生という共通体験の強みがあるとか、社会で働くことへの躊躇として誰に
でもありそうなモラトリ（停滞）意識＝自由願望とかとの絡みで


<time>100731 231852
<text>東方の公式漫画に当たり女性の漫画屋を呼ぶのはなかなか重要なことのよ
うに思われます。　イラストは・・うーん、男でもいいのかな　いや男の方がい
いか　　ZUNの意志との都合で表現の性差は無視できないものがありましょう


<time>100731 231500
<text>まぁ、松倉の評価については、漫画技術的な素養が３割で僕の趣味７割だ
と思って貰って結構です・・


<time>100731 231357
<text>@innocentroad 格ゲーはガチでやる時黙ってしまうみたいだから、意識配
分っていうか、　まぁ喋るのはどうしても遊びの流しプレイに限られるのかね


<time>100731 231203
<text>うーん、東方の公式漫画では松倉が断突に好きだな。この頃は今とちょっ
とZUNの関わり方が違ったという都合もあるだろうけど・・編集担当は・・関係
ないのかなぁ・・作家の問題・・かなぁ　相性とか。比良坂とは別な意味での相
性が。　今になって有り難味を感じる


<time>100731 230448
<text>そうだった、旧三月精も読み返すと言って放置してた・・どんだけやるこ
とあるんだよ・・東方はZUN本家だけチェックしてても手に余る・・


<time>100731 225930
<text>旧三月精48Pの霊夢・・これは妖精の屈折能力で見せた幻影を無視してる
のだろうか。無意識、自由奔放でイマジンブレイカー、そして外の世界との境界
者で幻想が半分通じない　と思ってる


<time>100731 225034
<text>@onnel おっと、すみませんね、　宴会なら昨日申し込みましたが・・（
高天原のメールフォームから）　泊まる宛てがまだ決まってないので、何日に行
って何日に帰るか微妙なところ＾＾；　取り敢えず二日目だけ確定で・・


<time>100731 224314
<text>東方もSTGそのものには興味ない。どういうゲーム性が与えられているか
、世界観的整合があるかということには興味あるけど


<time>100731 224114
<text>あ、これは・・エロゲでエロではなくエロを通してえがかれる人間模様が
好きなのだ、という感覚と同じかもしれんな・・　ホラーで好きなのは怖さ（感
情　情動）ではなく怖く演出される非日常感（副次的な・・）なのだとか・・


<time>100731 223915
<text>僕がホラー好きなのは、怖いことが逆に好き（スリル）とか挑みたいとか
ではないですね。いや、2割くらいはそれですけど、8割くらいはモンスターやグ
ロの造形的面白さですかね。　では人間だけのホラーであるリングなどはどうか
と言うと、あれは原因を探るのがサスペンス的に面白い、とか


<time>100731 223338
<text>聴きたいです　RT @highcampus 学園萌えゲー＝食事における白米説ってT
witterに書いたっけ？


<time>100731 223135
<text>何かもう東方マイリスの基準が良くわからんようになってきた・・　原作
の拡張を促す、以外にも　東方という体裁で一定以上に面白ければアリ、　個人
的に嫌いな手法・絵柄じゃなくて公序良俗に反しなくて、　とか・・基準低いと
増えすぎていかんなぁ


<time>100731 222059
<text>@hatosenbei 乙です。僕はホラーでも小慣れたような実況しか日頃見てな
いので新鮮でしたねｗ　割とガチで怖がる人でもホラーゲームって楽しいものな
のでしょうか？　それと地の鼻声っぽい感じが結構好きですｗ（褒めてるのか？


<time>100731 202356
<text>ほう、東方でAA動画というのがあるんだなhttp://www.nicovideo.jp/myli
st/13729548


<time>100731 155016
<text>@chekisora ひぐらし、商業になる前とか同人での二次創作はなかなか良
いです。下手だけど好きでやってる感じが。　元になってる素人のボイスドラマ
は、商業版とは結構違いますね。声だけ似せたつもりでもメジャーな声優集めす
ぎてて演技にクセがあるというか。まぁ色々あって結構なことです


<time>100731 130233
<text>ひぐらしのyouは好きじゃない。感動してくださいと言われたら困る。　
陰、空夢、feelみたいな暗い中にある少しの希望って感じが好きだな。東方曲の
そのバランスが絶妙だ。ゲーム曲としての軽快さと世界観イメージとしての感傷
（重さ、メロディアスな感じ）が、複雑な切り口を可能にする


<time>100731 125425
<text>学生の頃に作った名刺の余りを明日吐き出すとすれば、夏コミでは数余ら
ないか・・　いや、本名のを配っても仕方ないね東方関係者にはｗ


<time>100731 124912
<text>ウチの専攻科、何か２ヶ月に１度同窓会的なものがあるらしいので（笑）
　明日ちょっと進路のこととか聞いてこようかな。　まぁ就職できてる人は忙し
くて来ないだろうから暇人の寄り合いか＾＾；意味ねーｗ


<time>100731 124452
<text>消費も結構だが生産者、特に形として自分の行為の形跡を残せるのは理想
的に思える。むしろそうじゃないと生きていくのが難しい。ゼロ年代の娯楽深化
の犠牲者（アレな言い方）はどこへ行くのか。　度々言ってることだけど。どう
なるんでしょうねぃ・・


<time>100731 124112
<text>僕の人生はゲームと、オタ業界のウォッチ・消費が大部分であったことに
ついて、思い出は山ほどありますが、確固たる自分の所業として形に残ってるも
のは少ないんですよね。アナログ絵画作品未満の習作的なものばかりで、見せら
れる形で自分の歴史が存在しない。漫画や絵が残ってる人はいいね


<time>100731 123502
<text>猟奇事件を通して道徳を訴えるヒグラシと、テキトーな問答で進む妖怪楽
園の東方では、内容が正反対かも。共通するのは山奥であることだけ・・　　日
本的であることはネタが豊富にリンクできる切欠になりそうですが・・いや、山
奥という断絶した曖昧な舞台設定こそ重要か


<time>100731 122702
<text>そのボイスドラマと関わってラジオでdaiが直に喋ってたことがあった。
　2004-05の頃は僕はまだ東方スルーしながらひぐらしの二次を追っかけてまし
たね。絵が上手い東方同人誌くらいは買ってましたが


<time>100731 122103
<text>ひぐらしのアニメも確か、ネットで最初に作られた二次創作のボイスドラ
マが元になってるんですよね？　声優を似てるプロに置き換えたのがあのアニメ
だったかと・・


<time>100731 121642
<text>.@yukue そうですね・・僕ならどうしても欲しいものはアラート設定にし
ておきます。同人などの希少本でも年に１度くらいは出品されますからね。その
瞬間を逃さなければ問題ないかと。


<time>100731 121431
<text>と、こんな話をしながら聞いてたのは、ひぐらし（dai）のBGM・・・　古
い音楽見てたら原作ひぐらしのBGMがありまして、そういえば僕がひぐらし好き
だったのは半分はdaiの曲が好きだったんだよなぁと。　うみねこのことは知り
ませんが＾＾；


<time>100731 121125
<text>一応正式名称は、『TORANOANA　CRONICLE　1996〜2005』ですね・・すみ
ません紹介だけ無駄にしてしまって


<time>100731 120858
<text>僕はヤフオクぐらいしか見てないですが・・うーん、今検索してみたけど
この総集編ないですね＾＾；　先月検索した時は何冊か出品されてたと思ったけ
ど・・　うーん・・


<time>100731 120349
<text>ちょっと目に付く名前を挙げてみましょうか・・　撫荒武吉、重戦車工房
、みさくらなんこつ、白亜右月、こつえー、純珪一、ごとP、BLADE、石田あきら
、ぽん酢、小梅けいと、比良坂、池上茜、Tony、石恵、しんたろー、村上水軍、
神無月ねむ・・前半でこういう感じですが後半は現商業絵師多い


<time>100731 115333
<text>まぁ、あまり褒め過ぎても、この時期に同人やネット周辺の萌エロ絵を守
備範囲にしてた人に限っての価値とも思えますので、言われて手に入れたけど全
然イメージと違った！なんて言われても困ります＾＾；　オタクと一言に言って
も守備範囲って微細に違いますので


<time>100731 114918
<text>矢張り90年代は少ないです。この頃は同人がそれほど活性してなかったの
ではないかと思いますし、CG彩色イラストも少なかったでしょう。この画集を見
ると丁度CGイラストの発展も見て取れる。　今有名になってるような絵師はこの
頃から実力・こだわりが少し目立ってて、妥当な流れを感じる


<time>100731 114340
<text>.@yukue これいいですよ。今20代の、萌エロ系を見てきたオタにはオスス
メします。ポイント交換ももう終わってて、実質オクや中古しかないでしょう。
僕はヤフオクで新品3000円ぐらいでした＾＾；


<time>100731 114123
<text>僕の世代にとって96-05年というのは、まさに見て育った頃である。恐ら
く今有名な商業絵師や同人作家が出てきた頃に重なる。だからこれを手に入れた
のは、俺の生い立ちを丸ごと回想することを可能にしたということだ。中学高校
のアルバムより有効な。　


<time>100731 113749
<text>そういえば、言い損なってましたが、とらのあなクロニクル　というサイ
トや冊子などに使用されたイラストを網羅してる画集が毎年出てるのですが、こ
の総集編がありまして。1996〜2005版（かなり分厚い豪華版）がポイント交換限
定？であったらしく、それを先日手に入れた。


<time>100731 113157
<text>PC買ったのが2004として、ネットが動き始めたのが2000ぐらいだと思うか
ら、そのあたりを掘り返すことが多かったのでしょうね。今有名な人の口が少し
緩かった頃というか。


<time>100731 112827
<text>メールなどは残ってますが感想やネタのメモは少なくて、日記はサークル
HPで毎日書いてたけどもう無くなってる。絵もまだアナログ主体の頃だし。　当
時調べたりしてたのは庵野のこととかルイスキャロルとか・・今の思想の土台に
なってる部分ですが・・　　少し流行が過ぎた323とか・・


<time>100731 112251
<text>ついでに古い外付けHDDとか全体的に目を通してみたのですが、懐かしい
ですね、前々代のPC分まであって、つまり2004とかの文章や画像がありまして。
当時の文面が痛い。信じ難い＾＾；　高校生ですねぇ・・ネットスラングが濃い
と、もう別人みたいな文体。


<time>100731 111313
<text>１週間振りに旧PC（XP）いじってみるともう違和感あった。習慣って恐ろ
しいな。　それと、変な例えだけど、何かこれって別れた元彼女と会う、みたい
な感じだと思う＾＾；　未練が・・ｗ　こいつも悪くはないんだけどな、時代と
共に人は移ろうもんだよな、とかｗ　ﾊｲﾊｲ感傷感傷　おせんちですな


<time>100731 110858
<text>旧PCからの移行でiTunesの件、ver違いでフォルダの構造が違ったからち
ょっと手間取りそうだなぁと思ったけど大丈夫だった。iTunesMiusicが最近では
iTunesMediaに変更されてるみたいだ。それ以外はそのままフォルダ内コピーし
ておｋ。


<time>100730 233150
<text>仮眠して伝勇伝見るか・・　（寝過ごしフラグ）


<time>100730 203959
<text>うーん、実際どんな仕上がりなのか　　＞ある日を境に突然、次々と男性
らしさを求め、自らを着飾っていく少女達。

中には怪しげなキノコを食べてしまったり、能力や魔法等を活用して本物のオト
コになってしまった者も居るが、それさえもご愛嬌の範疇である。


<time>100730 203307
<text>.@rh_kimata （続）自分の言葉で「〜〜は〜〜な点において問題がある」
という指摘をするかと思います。（ある程度そうしているつもりです）　ソース
に対してレス・改善を求めない形式ですので、これはこれで問題ありそうですが
。


<time>100730 202922
<text>,@rh_kimata 先日、「許さない」場合どうするのか訊かれて、僕は「その
作品・思想を宣伝・拡散・流布しない」という意味の返事をしたつもりでしたが
、RTに関しても同じ感覚です。悪い・間違ってると思ったことは広めない。批判
の場合、悪いと思う事項についてソースではなく自分の（続）


<time>100730 202228
<text>さっきの「RTは7割以上賛成」、というのは、10回RTして7回が賛成という
意味ではありません。僕がRTする基準として「大体（70％以上）肯定的に考えて
いる・重要だと考えている」ことに絞っているという意味であり、RT10回中10回
全てに適用されています。つまり晒しRTはしません。


<time>100730 192128
<text>アバター、アイデンティティ、名を正してそれで・・？


<time>100730 191506
<text>公式RTは賛否と無縁か。潔癖じゃない人にはそうなんだろうな。年取ると
そうなるのかな。　僕のRTは7割以上賛成という意味で受け取って貰って構いま
せん


<time>100730 191107
<text>アマゾンのポカリの件。まぁそうなるよな　＞ご注文確定時の商品価格に
誤りがあることがわかりました。


<time>100730 190427
<text>漢字で書こうとするのは　その霊的意義を信頼してないからか、それとも
強く依存しているからか


<time>100730 190148
<text>にんげんはヒト前の方が下品なことをするようだ


<time>100730 123931
<text>幽々子だけカス子でエロ臭が・・　【MMD】東方でけいおん!!OP「TO!HO!M
ANIAC」＋おまけhttp://nico.ms/sm11562294 #nicovideo


<time>100730 111132
<text>動画のDLに関して、総合的に性能が高いものがあるのかもですが、自分が
使ってるのは　ｍｉｔｔｅｒツールバー、DownloadHelper（火狐）、Orbit、Smi
leDownloader（IE）、この４つで丁度補間し合って恐らく何でも落とせるだろう
という感じ。


<time>100730 110322
<text>二次イメージで魔理沙はアリスが実は好きだ、という前提で原作（永夜）
を見るという逆転とか、それが一種の思考停止を起こす。　深読みとかでなく永
夜抄や萃夢想には意図してある程度細かい気質の表現が会話に込められていると
思うのだが、それを読み取ったところで二次に適用できないような


<time>100730 105907
<text>茨歌仙、そら氏の感想とオーゴショ氏の雑感も読んでおいた。というか他
に感想書くような人を知らないｗ　わざわざググってまで読もうとは思わんしな
ぁ・・。　魔理沙が小心者という設定に違和感があるかもしれない指摘はそうか
もしれない。魔理沙に関して二次設定が強過ぎて。咲夜はもっと強いけど


<time>100730 104810
<text>有角だとしても折れてて、つまり鬼をやめて仙人を目指したから名前を変
えて・・とか。　茨木童子は唯一逃げた鬼だとも言うし、萃香たちが地底に移っ
た後も独りだけ山に残り、鬼をやめて行者として・・


<time>100730 104330
<text>素川氏らと話していた、華仙が仙人と鬼の重複属性であるという件、実際
読んだ時は一部の隠遁を選んだ温厚な鬼を指して仙人と言ってるのでは、と思っ
ていたが・・　多分まだ鬼だと言ってないよね？鬼ではなく都良香という詩人の
側面をメインにして仙人だというなら、角あるけど鬼じゃないという設定も…


<time>100730 053348
<text>自意識を持ち得る知能があったとしても魚状の体型でそれを自覚し得るの
かどうか　＞クジラ、イルカは「人と同じく苦悩する動物」であることが判明（
国際研究） http://karapaia.livedoor.biz/archives/51724881.html


<time>100730 041833
<text>＞任天堂：３ＤＳの価格、発売時期、今期出荷予定を９月29日発表予定


<time>100730 041117
<text>そういえば美少女ゲームの臨界点って東だったのか　当時ってマトモな評
論ってあれぐらいしか目に付かなかった気がする　ネットの重みを理解してなか
ったし、あの人がそこまで有名になるとも思ってなかったし


<time>100730 040910
<text>羽田という生主、有名な人なのか知らないけど、なるほどなー　育ちその
ものは俺とかなり近い　こういう人も居るもんだなhttp://live.nicovideo.jp/w
atch/lv22784285


<time>100730 031854
<text>まぁしかしヤフオクとかジュース詰め合わせが1円だったりするから、あ
り得なくはないかな


<time>100730 030809
<text>こんなの買っても飲めないんだけど、一応１セットぐらい注文してみる？
　寺の予算削減的なことにはなるか


<time>100730 030519
<text>ポカリ1本3円だったら・・これ飢餓で苦しんでる地域に送りたいな


<time>100730 030051
<text>ふーむ　アマゾンでポカリスエットが88-97％offか・・本当に届くかどう
か・・


<time>100730 022236
<text>富槻氏ぱねぇ・・年に一度ぐらいしかカラー描かないだろうに、これだけ
塗れるってことは　やっぱ基礎画力が大事か・・


<time>100730 021853
<text>.@7thHare アマガミ見てて　おおｗ　って盛り上がりますか？それとも月
並みなギャルゲアニメに見えますか？　あるいは、キミキスｱﾆﾒと比べて良くな
ってると思います？


<time>100730 021547
<text>ラーメン食わせる場面、これリアルでも有効だな　TRPG的な、イメージの
盛り上げが楽しそうだ。どう見ても痛い光景だけどな　縛りプレイって楽しい　
いや、俺も何言ってるんだか判らんようになってきた


<time>100730 021139
<text>ｲｲｱﾆﾒﾀﾞﾅｰ　　しかし思うのだが、アマガミSSアニメは原作をそれなりに
知ってる方が、○○のイベントきた！って感じで楽しめる気がする。初見の人は
ダイジェスト的な軽いイベントの連続がイマイチに見えるかもしれない。


<time>100730 020556
<text>CM挟んで続行だと・・　これは酷いプレイだ・・しかも原作通りッ　膝裏
だなんて、軽く汗ばんでたり、む　むむむ　むむ


<time>100730 020238
<text>まさかアニメでポンプ小屋ネタ持ってくるとはなぁ・・深夜アニメは違う
よなー


<time>100730 020143
<text>アマガミ3話？4話？・・このまま森嶋ルートで12話やってくれよ・・　し
かし微妙だな、古いギャルゲの哀愁があるわけでもなく・・でも割と定番の痛さ
もあり・・うーん　矢張り西友の上手さが強みで


<time>100730 014329
<text>黒執事　質は高いよなー　男でも女でも見られて。こういう路線のアニメ
は夕方・・というわけにもいかないとして・・うーん


<time>100730 013404
<text>やってみたら面白いゲームなんていくらでもあるんですよね、（そんなに
多くはないけど）　でも「やってみたら面白い」では足りなくて、「是非やりた
くなる」ぐらいの欲求を与えないと、商売にならないんですよね・・娯楽という
枠組みを出ない。　東方はコミュ（キャラ共有）で時代的付加価値があるのよ


<time>100730 013052
<text>ゴーストトリック売れてないのか。まぁまぁ面白そうだったんだけどな。
宣伝不足・・いや、ちょっと地味だったかなぁ作業として・・　世知辛いなぁゲ
ーム業界は


<time>100730 012817
<text>HOTD見てたらアニメ・映像の特性も気になりますね。これ漫画が先だった
ので、・・漫画はセリフを飛ばして絵だけ見ながらテンポ良く読めるでしょ？で
もアニメは主人公の語りに沿って動画が進みます。主人公の目線に合わせる必要
がある。だからテンポが遅い。アクションものだから余計メディア差が。


<time>100730 012310
<text>エロ来たか・・うーん・・アニメはアニメ、いや、B級映画でも無駄なエ
ロはあるから、仕方ないか　　これ見ててアニメであることを常に意識する必要
が


<time>100730 011307
<text>4話でAパート全部回想とかあり得んだろ、こんなアニメ初めてかも。　ゾ
ンビアクションってゾンビ出るから良いのであって、人間側のドラマなんてそん
なに重要なんでしょうか・・普通の人は移入してドキドキしたいってことですか
？


<time>100730 010838
<text>何これ？HOTD、4話目でいきなり総集編とか、テンポ悪すぎだろ・・萎え
るなぁ


<time>100730 010511
<text>.@onnel 最底辺P、見たことあるかもですね。半年前はウォッチ機能なか
ったので、僕はひたすら新着の単発だけを見てたんです。シリーズなどではなく
。　だから最底辺Pは1度くらい見たことあるかも


<time>100730 005848
<text>もう、今日で一週間目だからいいよね？　・・繰り返し繰り返し自分の生
を思うことは、残念ながら僕には寿命を延ばすことにはならないようです。幻想
（幻葬）が近付いてくる。　・・幻想は、停滞ではなく求め続けるから幻想なの
でしょう・・　空想化なんてさせない


<time>100730 005221
<text>.@MirankO できれば本を出す側でありたいと思ってたのですがね＾＾；　
何一つ予定通りに進まなくて、余命幾許かの人生なので、最後くらいは、と思っ
て（多分殆ど嘘）


<time>100730 004921
<text>いや、世界地図とかじゃないっすよ　手書きとかでもないっすよ


<time>100730 004503
<text>私の方向音痴を舐めない方がいい・・　5分の距離でも地図見ながら1時間
かかる


<time>100730 004318
<text>.@MirankO 方向音痴でアクセスのこととかわからないので心配、と言って
しまうとどこにも行けないのですがｗ　2日目できれば行きたいなぁ程度に考え
てます


<time>100730 003822
<text>ひょっとするとツイッターなどで見かける東方クラスタの方にもここなら
お会いできるのかもですね


<time>100730 003439
<text>ふーむ、久樹氏の夏コミ1日目・2日目宴会http://d.hatena.ne.jp/amater
u/20100721 なるほどねぃ、2日目、うーん、いや早めに言った方がいいか


<time>100729 171657
<text>概要理解してないけど、TL見る限り、今まで〜〜だったけど・・な人が動
けるようになるわけだ　プラスが大きい


<time>100729 170439
<text>@yasan8 そうですねー　もう脱字にならないぐらい短い登録にすれば・・
とか。一部の東方用語は日常語より頻出なので・・・（ぉ


<time>100729 170224
<text>これで月々抄も多くの目に触れて・・!!　ですねッ　儚月抄完結ッ（or拡
大でもいいけど）


<time>100729 165524
<text>.@vanihami ピクシブって東方をランキングで補正する機能があると聴き
ましたけど、ニコ静は東方独占なら住み分けできていいかなと思ったんですが、
　うーん　いや、選択権がある利用者側は素直に喜べばいいんでしょうか・・普
通なら・・


<time>100729 165121
<text>まぁ、悪いけど日本のネット事情として、ピクシブが拡大すればいいって
もんでもなく、むしろこれ以上巡回仕事増やさないで欲しいんだよな・・　ピク
シブっていう絵置き場がそれだけ事業拡大しようっていう姿勢がどうにも・・　
それより他に気を使うべきことがあるようにも・・


<time>100729 164227
<text>セミの声がしなくて、冷たい飲み物もなくて、　風鈴とか浴衣がなくて、
祭りや花火もなくて、　そんな夏は夏と感じないかも。


<time>100729 163906
<text>夏は虫によって自分の存在をメタ的に規定できて一回りスケールの大きな
感覚・思考を維持できる、という説はあまり鋭い指摘ではないのだが、　このセ
ミの声によって所謂夏らしい感覚、広義でのモラトリ感覚になるのは確かだ


<time>100729 163358
<text>いいねー。夏の昼は暑くて寝られず、仕方なく夕方までずらしたら今度は
ヒグラシがうるさい。寝られないんだけど、横になって虫の声聴きながら　俺何
やってるんだろう、昔からこんなだっけ、と仕事でもネットでもないことをふと
物思うのです。


<time>100729 161542
<text>@korindo つい先日も少し考えてたのですが、大抵の場面でZUNと表記され
てるので本人も肯定的に使用してるのかなと思ってましたが・・　今考えるとす
れば本名以外で真面目にPN作られるのでしょうか


<time>100729 155223
<text>茨歌仙、登場人物を全て神主自身と置き換えてみたら・・というのが僕の
視点かな　東方に限らず何だってそうですけど、しかし東方ほど作者の投影を感
じる作品は珍しい方だと思います。初めて文花帖書籍など読んだ時は、何だこれ
ｗと思いました


<time>100729 154623
<text>ミスタイプが一層増えてるのですが、IMEの読み込み的な違いでもあるの
でしょうか？僕が単に変な癖つけてしまっただけでしょうか・・　一番困ってる
のは　神主を　かんうし　と打ってしまうこと。最近イラっとする。　東方を途
方と打ってしまうのも、春以降増えたミス


<time>100729 154241
<text>要点だけ紹介しようかとも思いましたが、茨歌仙の内容に関してまだネタ
バレ期間として、ツイッターでは言わない方針で＾＾；　まだ買ってないけど買
う予定の人に　このオチが面白いよ！とは言えない。1週間として考えますが・
・　うーん、しかしゲームの新作は情報戦争みたな、自重しないかも＾；


<time>100729 153834
<text>@chekisora あのwiiウェアで思いついたという可能性はあるかと思います
。僕の世代でも小さい頃は多種多様なマジックハンドがあって僕も何十種類も集
めて遊んでましたね。今の子供が使ってるとは少し思い難いので初期型は幻想で
しょうね


<time>100729 151623
<text>@suikyoh 赤髪のツイピクってこれですかね？http://twitpic.com/28l28o
 いつか巻頭カラーが来るってことになるか


<time>100729 150518
<text>@suikyoh 華仙が赤って結局ソースあったのですか？


<time>100729 144654
<text>ゲームの中の人に振り回される　という言は可也妥当に思える。いくつか
の意味に於いて非常に神主的な言い方だ


<time>100729 144211
<text>んー、しかしまだ華仙の絵がPixivで少ないから、今こそ無茶な予想でア
レンジを・・とか（設定が固まってからでも従う気はないが


<time>100729 143843
<text>別に、僕が東方の設定を隈なく把握したところで、それで飯食うわけじゃ
ないですからね、儚月抄にしても茨歌仙にしても。STGやり込みにしても。それ
は僕とは少し違うベクトルで暇人のやることだろうと思われます。一時遵守する
ことの利点ってのが謎ですし


<time>100729 143313
<text>茨歌仙の感想、一応今書きましたけど、眠くて後半何書いたのか判りませ
んｗまた時間があれば少し書き直すかも。　僕の焦点は里の構造でも華仙の設定
でもなく、神主が提示する華仙のキャラ性がどこから来るのかという事と、仙人
という種族が何を指しているのか、という主に作家性に対する深読みです。


<time>100729 090107
<text>変わらないって素晴らしい。　しかし僕にとっては何かを変えようとする
リスキーな行動こそゲームだ。選択することで結果を得る・・　　どっぺん氏が
格ゲーで全ての行動は攻めでもあり守りでもあるような（かなり飛躍）、そうい
うことを言ってた気がするが、生きて　意識がそこにある状態だけでゲームだ


<time>100729 065958
<text>フォロワ3000人も居るのにRT数名しかしてないとか、毎度俺だけ頭おかし
いのかと思う。早朝アニメクラスタが全滅してるってことはないと思うのだが、
こういう言葉を必要としている人は殆ど居ないってことだろうか。日本には素人
アニメ評論家が山程居ると思うのだが、そういう人の焦点とは違うのか


<time>100729 063843
<text>ひたすらニコ動だけで下手でクセの強いシリーズに手間隙かけて続けてる
作者は、哀愁を感じます。現実における距離の隔たりは気持ちの隔たりでもあり
、それこそ幻想、と言うのではないかと


<time>100729 063134
<text>そういうわけで、二次創作・同人周辺の人でも、本という形にできている
人と波間を漂っている人では、かなりの差があるものとして感ぜられます


<time>100729 062605
<text>ゲーム廃人、ゲーマーは公益とは言い難いからともかくとして、ゼロ年代
に20歳前後を過ごした人、板や動画に労を費やした人達は、そのコスト消費の圧
迫を一身に受けて尚、真っ当な人生を歩めているのでしょうか？　僕にはわかり
ません、ネットの海に沈んでいった人達がどうなったのか。竜宮城はあるか


<time>100729 062043
<text>お金になる同人誌・CD・ゲームなどの活動に繋げてる人は、遠回しな宣伝
行為としてニコ動のうｐは無駄ではない。しかしニコ動だけですごく手間をかけ
てシリーズを続けている人は何でしょう？本当に純粋な趣味。一切の見返りを求
めないコスト消費。その圧迫を受けて生活し続けるほどの意義はどこに？


<time>100729 061431
<text>でも、僕には自分の考えややりたいことを公的に見易い形に整えて、相応
の金を取るなんてことはできないんですよね。そんな発想がないし、できないし
、しようと思えない。お金を取るぐらいなら自分が餓死すればいいのではとか。
　　・・それはともかく、ニコ動とは何かということです


<time>100729 061125
<text>例えば、久樹氏とか、仕事の傍らでコツコツ調べて本にしてそれを売る、
成る程すごく真っ当な生き方だなって思います。収入目的が先行してない、程良
い形での二次活動だと思います。　しかし僕などは毎日朝から晩まで東方と神主
の功罪について語り、果てには無職で今後どうなるかわからない。　・・


<time>100729 060521
<text>多分、初見では、この人ちょっと頭ヤバイんじゃないか、と一瞬思うかも
しれんけど、技術的にシュールに見えるのであって、シナリオ的には割と普通に
面白い、と最後には思えてくる。「宴会の鬼」では3D弾幕戦もあってなかなか良
い。　でも評価はされないよなー・・


<time>100729 055956
<text>そういうわけでオススメしておくが、http://www.nicovideo.jp/mylist/1
1316630 　リストの後半ぐらいが東方で、「チルノと急性アルコール中国」〜学
習テーマで少しシュールなものが続き、現在続行中の「宴会の鬼」も面白い。ど
れもネタが少し繋がってる。


<time>100729 055538
<text>最底辺P（kei氏）という人の3D東方動画を一気に見たのだが面白かった。
東方動画作者としても確かに底辺の部類だと思うが、マイナーなソフトの自作モ
デルがシュールで、話は毎回それなりに面白い。プロには程遠い技術でも東方動
画なら戦闘シーンも十分見栄えするんだよな。


<time>100729 054232
<text>@luckystar_kid 僕の記憶では、マリオが英語で　レッツラゴーと言うセ
リフがあったのですが、イギリス育ちの英語教師に訊いてもそんな言い方は知ら
ないということでした


<time>100729 053952
<text>@luckystar_kid 僕も前に疑問に思ったのですが完全に日本の造語でしょ
うね。定説があるのか不明ですがググったらこれが出ますhttp://bit.ly/d1kNBn


<time>100729 035847
<text>私なりに東方まんが」の新作がカービィネタでなかなか良かった。やって
ることはともかく、この作者基本的に漫画や動画の作りが上手いからなぁ　http
://nico.ms/sm11412120


<time>100729 035411
<text>東方手書きをまとめて見ておいた。　月間手書きランキングというのがあ
るので補間に見ればよかろう。俺が見てないのは10位以上とかのメジャー受けす
るものだったりする。　なすなずは好評のようで結構なこと。ZUNらしさとは何
でしょうね。皮肉でちぐはぐな日常会話、少し古くて寒い言葉遊び


<time>100729 034905
<text>@ShirakawaY 東方に限らず、今まで固定だったことが変わってしまうと批
判は起こるでしょう。神主が上手かろうが下手であろうが、何人であっても。　
やるならせめて、塗りだけとかでしょうか。


<time>100728 080353
<text>こういう、無尽蔵に増えるものを収集するってのは、限界があるな。地方
では特に。　そうでなくとも、収納場所に困るわ。フォルダ何十冊になってくる
とそれだけで部屋一画が。　これは雑誌にも言えることかな・・　ファミ通全部
集めてる人とか聞いたことあるけど・・


<time>100728 075813
<text>集めてると言えば、ラノベ　主に電撃文庫のポストカードがありますよね
、ほぼ必ず新刊に合わせて製造・配布される。あれは同封する以外にも「ご自由
にお取りください」と設置してる店もある。そうやって高校の頃は集めてたけど
、置かれなくなったのでそれっきり。


<time>100728 075329
<text>店頭に置かれてるエロゲのA4サイズの広告を集めるのが6-7年前からの趣
味でしたけど、（デザインの参考だから趣味ってわけでもない）　ついに僕が行
く設置店がなくなってしまった。主にsofmapだったけど全て移転して、統合され
た店舗では置かれていない。京都で他に設置店ないものかねぇ


<time>100728 024818
<text>萌エロ画像系の板で多く見かける絵師は・・　トモセ、石恵、Tony、&amp
;gt;&amp;gt;　カントク、、だろうか。特に前者3名は作品網羅する勢いで共有
されてそうだな


<time>100728 023333
<text>屍鬼3話：　音楽が落ち着いてていいな。事件の前の感じ、罪の意識の潜
在、みたいな。　後半でガラッと変われば面白いかも。ちょっと狂気を感じるよ
うな。　屋敷の娘みたいなキャラはなかなか好みだ。ひぐらしのレナと理梨を混
ぜたような。何て言えばいいかな、「お見通し系ロリ」（笑）とか。


<time>100728 015910
<text>秋葉原電気外祭り　って、昨日メイトで見かけて中身謎だったんだけど、
どうやらカラーの画集みたいだ。1500円でカラー60P、商業絵師が集まってるな
ら買いかなぁ


<time>100728 015129
<text>今月号のテックジャイアン付録のアマガミアンソロ、レベルたけえな。ア
ンソロは買わなくなって久しいが、有名作品の公式アンソロっていうのそれなり
の商業作家集めるだろうからな


<time>100728 014601
<text>見損なってたウメゲームを見てた。2ヶ月、そうか、まだスパ�Wって発売
から3ヶ月程度か。格ゲーって息長いわな、1年ぐらいでもまだまだ面白くなって
くるような。やるほど面白くなる。


<time>100728 014054
<text>ポケモンBW、ガセなのか知らんが新ポケのみで150匹程度というのは、な
かなか妥当だと思う。　旧ポケモンの扱いがどうなるか・・・　例えば、野生で
は手に入らず、交換のみだったりして


<time>100728 013922
<text>ふむ、久樹氏は丁度僕とは違う東方の部分をおさえてくれる人だな。板と
かSSとか


<time>100727 210708
<text>こんなクモが居るのか・・　ピーコックスパイダーhttp://livedoor.blog
img.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/c/1c19a03a.jpg


<time>100727 203800
<text>うどんげ抄下巻を開封した。箱大きいのにフィギュアどんだけ小さいんだ
よ・・それにサメの乗り物も用意してくれよ・・　これはまるで金取るだけのオ
マケだ。帯の後ろには茨歌仙の宣伝付き。　後書きにZUNなしで、スペシャルサ
ンクスの中にもZUNの名はなし。著者近影は写真か・・今後ずっとかな


<time>100727 201145
<text>渡辺謙も含めバットマンの役者流用以外はややマイナーな人たちだと思い
ますが、それぞれよくキャラが立ってる。その顔つきや性格、作中の活躍など、
総合的に納得・好感が持てる。このあたりも監督らのこだわりの賜物かと思う


<time>100727 200822
<text>そんな健全な映画だったら、ディカプリオが配役されることはなかったか
も。　そう、配役がかなり秀逸です。役者をイメージしてキャラを考案した部分
もあるらしいですが、キャラ先行であってもかなり厳密に合う俳優を起用してる
ように思いました。ぴったりというか、顔や挙動がキャラによく合ってる。


<time>100727 200519
<text>いざ書いてみるとネタバレ抑えて紹介となると以上ですね。・・僕の個人
的な感傷溢れる思索に関しては、わざわざブログの方に書くのも面倒なんですけ
ど、　この映画は一部の精神が弱ってる人には「自殺を肯定している」内容に受
け取れるので、ちょっとそれはどうかなと思い、手放しでオススメはできない


<time>100727 195920
<text>例えば東方だと夢や幻想という言葉を結構曖昧に配置してるけど、欧米的
にはそういうものは物理法則として具体的に規定して、実写映像にしようとする
だろう。ハリウッド映画はそれだけの予算や技術がある。夢・深層心理・意識の
世界とはどんな構造かということを細かく設定・解説される。


<time>100727 195519
<text>あまり踏み込んだ話になると、僕が面白いと思ったのは核心になる「一言
」なので、ネタバレで言えないんだけど、それはちょっと精神の危うい人向けの
魅力であって、伝わる人も少ないと思うから置いとくとして、一般的な目線では
、そのイメージ（夢）世界と現実との多層構造の細かい設定が魅力かと思う。


<time>100727 195157
<text>インセプション見終わって、はっきり何がどう面白かったかということを
簡潔に言うのは難しいと思った。映像は綺麗だし話・設定がよく作りこまれてる
けど、何か１つのテーマだけを伝えようとしたわけではなかろう。見た人ごとに
思うこと・考えることがあるだろう。


<time>100727 194756
<text>今朝も言ったことだけど、イメージの世界で戦うというのはマトリックス
にかなり似てる。設定による緊張感とか、非現実ゆえの面白さ、映像美、など。
　そのミッションや話の徹底ぶりはオーシャンズを思い出す。あの映画は各スペ
シャリストが徹底した戦略で爽快に立ち回るよね。あれにも少し似てる。


<time>100727 194402
<text>まぁ、アクション映画だと思って見に行く人は居ないと思うけど。むしろ
アイデア盗む云々と聴いて見れば、みらんこ氏が言うように、案外アクション多
いことに驚くのかも。くどい、小難しい部分でだれないようにアクションシーン
と交互に進めるようにしてある。まぁ普通のことだが。最初から最後までそう


<time>100727 193948
<text>見てつまらなかったというのも１つの経験として大事なことですが、一般
的にそれは時間の無駄だし、宣伝は妥当であるべきだと思うので、大まかに内容
を紹介して、相性が良い人に見て貰いたい。　だからこの映画を紹介するに当た
って最初に「複雑な話ですよ」と言っておくべきかと。


<time>100727 193714
<text>だからインセプションが10人中10人、気持ち良くなれる内容である必要は
ないということ。10人中3人ぐらいが深く味わってそこから何かを学び、感じて
くれればそれも意義ある創作。　こういう話をするのも、映画というメディアが
高い料金で博打のように一回の体験を売ってるからですね。


<time>100727 193415
<text>爽快なだけの映画はいくらでもあるので、大人向けのちょっと難しい映画
も必要だと思うし、それもまたエンタメかと思います。複雑な人間の絡み合いが
ドラマになるということは、富野がガンダムというロボットアニメで成し遂げた
ことでしょう。エヴァも。　


<time>100727 193114
<text>この監督、ダークナイトは僕は半分ぐらいしか見たことないのでその面白
さを理解してないのですけど、好評だったらしいし、役者をバットマンそのまま
移行してるので、多分似たような作風・スタンスで今回も作ってるのでしょう。
監督の気質と言うか。


<time>100727 192715
<text>見た直後にも言ったことですが、恐らく見た誰もが一言でこの映画を表す
なら、「複雑だった」という感想が出るのではと思います。実際パンフの役者イ
ンタビューでも誰もが難しくて台本を何度も読んだようなことを言ってます。　
ハリウッド映画や欧米の傾向として派手なアクション多目なので珍しい部類


<time>100727 192207
<text>インセプションはパンフまだ少ししか読めてないけど忘れそうなので優先
的にこっちで。それに宣伝にもなると思うので。（なるのか？）


<time>100727 192013
<text>茨歌仙は内容に触れたくないのでブログの方で。　ただまぁ、１話にも神
主の魅力的な感傷は一部含まれてますので、その点は良かったかなと思うし、ZU
Nファンにもオススメできるかなと思います。それ以外は無難な感じで。


<time>100727 191513
<text>@shindo_ryohei ZUN氏は実学より虚学を肯定し、技術（上手さ）は純粋に
自分が希求する表現とは別の要素である、というような旨の話を数年前ブログで
書かれていたかと思います。売るためにおもねるのは同人とは違うだろうと。　
今はそれほど我を通す気はないかもですが


<time>100727 190533
<text>茨歌仙とインセプションの感想遅れたら意味ない気がするんだけどポケモ
ンで時間食われすぎて他のこと手が回らない


<time>100727 190343
<text>@satoutakeo 恋人が二人って、酷いフラグが立ってますね。刺されないよ
うに気をつけないと・・


<time>100727 190200
<text>ZUN東方からそれを感じられなくなった時、買うのやめるかなということ
。買うのやめるだけで、二次東方とか一切遮断するわけではない。ZUNにお金を
払わなくなるというだけ。


<time>100727 185920
<text>今日起きた時に自分にとってのZUN東方とは何かということをかなり簡潔
にまとめたんだけどメモしなかったから忘れてしまった。　先日web拍手でトゥ
ギャッタ期待的なこと言われたけど6月7月で大体言ったからこの今までもこれか
らもこの姿勢は崩れませんとか、そういう流れで考えてたこと


<time>100727 185101
<text>東方の下手さが魅力というのはなかなか共感し難いことかもしれませんが
、それは僕が見てる幻想の輝きが見えないということで、僕の主張の4割ぐらい
が伝わってないだろうと思われます　いや、9割でもいいけど。


<time>100727 184734
<text>今日考えてたことは、神主がｲｹﾒﾝだったら霊夢の可愛さは失われるだろう
とか。東方のテーマ性も陳腐化するだろうとか。


<time>100727 184545
<text>それと僕にとってのZUN東方は、下手さが魅力、と言っても過言ではない
部分がある。


<time>100727 184313
<text>あくまで儚の脚本が悪かったと主張する人も居るだろうけど俺はそうは思
ってないし、俺にとっての問題点は秋枝だけだったので、作画別人の茨歌仙には
何の問題も感じません


<time>100727 183808
<text>最近全然予定通りに動けてないなぁ・・・　予告しておいてやらないとい
うことを春から繰り返してるような


<time>100727 063835
<text>見る前は、アイデアを巡る抗争ならマトリックスみたいな感じかなと予想
してたけど、見ながら思ったのは意識世界の設定：マトリックス＋ミッション形
式：オーシャンズ　を混ぜた感じかなと。それで大体伝わると思う。　やっぱマ
トリックスが似てるか


<time>100727 063258
<text>夕方ぐらいにインセプションの感想を書くかも。　ただ、言っておくとす
れば、あの映画を万人に勧めるつもりはないが、パンフレットは今まで買った中
で1番良くできてたと思う。映画見ない人もパンフ見たら興味沸くかもしれない
。　洋画のパンフってどれもテキトーだからねぇ・・


<time>100727 062702
<text>@chekisora 同人誌もそうですけど、製造数が少ないと、何倍にもなって
しまいますねぇ・・　霊夢はニコ直販で注文途中まで進めて、やっぱいーや＾＾
；と思ってやめたのですが、まさかここまで値段付くとはね


<time>100727 062154
<text>そう言えば昨日初めて現物のねんどろ霊夢を見た。9800円とかｗ　正直2
ｋぐらいじゃないと対価だと思えないんだが・・　それより神主の稼動フィギュ
ア、あれはいつか欲しいけど・・


<time>100727 061935
<text>レミ、風を受けて振り向いてるのはカッコいいかなhttp://yotsubatofigu
re.net/fig/2010/touhouproject_remiliascarlet_tssystem07.jpg


<time>100727 061806
<text>まぁ一番好きなキャラなら買ってもいいのかもね　　こうして飾ると綺麗
なんだけどねぃ（レミリア）http://yotsubatofigure.net/fig/touhouproject_r
emiliascarlet_tssystem.html


<time>100727 061637
<text>T'Ssystemの東方フィギュアが昨日メロンに殆どあったんだけど、定価で
も絶対欲しいというほどの超造形じゃなくて、まぁどっちもいいかなという感じ
なのよね。どちらかというと良くできてると思うけど、すごく多い東方キャラの
誰かをわざわざ手元に置く必要あるのかな？っていう疑問が。


<time>100727 060728
<text>華仙、ピクシブを見てみたけど赤や紫系に塗られてるね。あずまが色付き
落書きを公開してたってことはないよな？あるかもしれんけど。或いはあずまの
リアル知り合いが見たとか・・　　＞茨歌仙 http://p.tl/i/12105579


<time>100727 054110
<text>ちょっと油断したら読む雑誌や書くことが溜まってきた・・もう7月終わ
りそうなんだけどこの状況は・・・


<time>100727 015620
<text>無線の設定だけど、既存のネット接続に無線接続をブリッジすればよくて
、win7だったらコンパネ＞ネットワークとインターネット＞ネットワークと共有
センター＞左のメニューでアダプター設定の変更＞ローカル〜に右クリ＞共有タ
ブ　チェック外す＞ローカルと無線両方選択してブリッジ　でおｋ


<time>100727 011745
<text>アニメの感想、茨歌仙の感想、インセプションの感想、いつになったら書
けるんだよ・・間が空くと冷めていくよ・・


<time>100727 011548
<text>何のためにここまで苦労してるかというと、現在配信中の何の役にも立た
ないサトシのピカチュウを受け取るためです　　もう諦めてもいいか・・・


<time>100727 011057
<text>ググればいくつか解決策らしきものが出てくるけどどれも曖昧で、特にwi
n7でどうすればいいのか分からないんですよねー。　このアダプタの旧モデルは
設定タブで通信速度を手動設定すれば簡単にできたみたいだけど、この最新型は
手動設定できない。他の解決法は・・・


<time>100727 010739
<text>一応トラブルとしてメモ程度に書き留めておきますが、アマゾンなどで一
番安い無線LANアダプタ、GW-USMicroN2W　は、DSのwifi接続対応と書いてあるけ
ど任天堂はまだ認可してなくて、実際かなり設定が厄介そうなのでやめた方がい
いです。PSPは普通に繋げるらしいけど。


<time>100727 010329
<text>黒紗の本はなかったですね。京都の店頭では見たことないです。通販で買
うしかないんでしょうか。今日買ったのはツヤダシシュウジの総集編２とか。ht
tp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&amp;amp;illust_id=10934
339


<time>100727 010121
<text>何から言えばいいのか判らないが、取り敢えずウドンゲ抄下巻はありまし
た。市内の大きい書店には上下刊なくてどんだけ不人気なんだよと驚いたけど、
流石にメイトとメロンにはありました。メイトで買ったら団扇が付くらしいので
それを。　で、いくつか良い東方同人があったのでそれもげｔ


<time>100727 005853
<text>23時ぐらいに帰ってすぐインセプションの感想を書いておきたかったのだ
が・・　ポケモン対戦もできてないし・・うーんうーん


<time>100727 005724
<text>帰った、帰ったけどどうも予定が滞ってる。無線アダプタの接続がねぇ・
・


<time>100726 183420
<text>うーん、インセプション、一言で言うなら複雑、ですね。これをプラスに
感じるかマイナスに感じるかが分かれ目だと思います。


<time>100726 061612
<text>内容に関してここではあまり言えませんけど、華仙ちゃんはちょっと二次
のエロ方面で期待値がありそうですね。　神主って多分それはほぼ想定しないの
だと思いますが（お空は意識してたかな）これどう見てもエロネタにしかならな
いアイテムが・・　　ちょっと流行りそうですね、今後の扱いによっては


<time>100726 061141
<text>しかしフェブリ、季節とは言え１号目から表紙が水着とは、羽振り宜しい
ですねぃ。これ言いましたっけ、　印刷と紙質の臭いが割りと好みなので、その
辺り個人的にポイントが付いたりして。だって紙媒体ですよ？紙という物質であ
ることの利点って手触りとかページめくる期待感とかでしょう


<time>100726 060532
<text>残念ながら僕はあまり東方公式漫画に対して興味深い視点を持って感想書
いてるような人をあまり存じ上げないのですが、どなたかオススメありましたら
お願いします＾＾；


<time>100726 055921
<text>僕は・・今日はインセプション見てウドンゲ抄下巻買ってくるので、帰る
のは夜として、今日はもうアニメ感想の続きも茨歌仙の感想も書く時間無さそう
です。ｽﾝﾏｾﾝ。　茨歌仙感想は今でこそ需要あるんだと思いますが、うーん・・


<time>100726 055020
<text>五蟻氏のブログ読んでおきました。何かに対して鋭い指摘があるわけでも
ないですが最近の東方公式周りの出来事についてまとめてあるので、流れとして
見るには見易いかと思います。http://abysmalhypogeum.blog91.fc2.com/blog-e
ntry-44.html


<time>100726 053416
<text>比良坂＞三月精のゲーム化の話は数人のごく親しい人にしか話しておらず
、私自身つい最近まで本当に実現するのかな…といった状況でした＜　そして内
容についても少ししか聴いてないのだとか。本当に今回はサプライズだったのか
ね　オコノギさんがどこまで知らなかったのか


<time>100726 052459
<text>って、、あれ？　あずまあやツイッター公開してるじゃん。言われたのか
な。　そしてサイトで　＞
「連載にあたって、苗字と名前のある人間っぽい名前がいいですねえ〜」「あー
そうですねえ〜」
みたいな流れで決まったもので（笑）＜　オコノギさんには何か少し意図がある
のかもですね。茨木童子的に


<time>100726 051812
<text>と、言いつつ、「あとの祭り」的なノリで、妖精大戦争について早速イン
タビューして、ついでに茨歌仙の方針についてもコメントさせて宣伝するってい
う展開を、軽く予想できないでもない。まぁ頭の隅に置いておこう


<time>100726 051556
<text>フェブリ巻末で夏コミにトークライブをやるって書いてある。ニコ生もや
るらしい。神主は自サークルがある筈だから多分違うと思うんだけど、この雑誌
に関係がある作家ってことだよな？　まぁ、少し期待しておこう


<time>100726 041649
<text>いくら神主が関与してても、嫌いな画風の漫画読まされるのは勘弁だしな
ぁ、それならちょっと買うかどうか迷いますね。　人気作品を毎回違う誰かに任
せるってことはそういうリスクを孕んでるんですよね。


<time>100726 041358
<text>しかし神主の了解を経て作画を決めてるとすれば、あまり僕がガチで嫌い
な方向じゃなくて有難いですね。　さっきも言ったけど東方公式って乱れた感じ
のタッチが多いんですよね。比良坂以外全員かな？　綾見だけ萌え系ですが。（
あらたは経緯など全く知らないのでスルー）


<time>100726 040704
<text>ま、内容に関する話はブログの方で考えましょうかね。　100点満点では
、期待値が65で、見た感想では75って感じでしょうか。（秋枝が50ぐらい）　僕
の趣味なども込みです


<time>100726 040038
<text>あずまアヤのツイッターが気になるなぁ。どんなこと書いてるんだろうか
・・・


<time>100726 035846
<text>フェブリっていう雑誌が無難な完成度だったけど、茨歌仙も無難な完成度
だと思うわ。ただまぁ秋枝からの期待感で言えば想定より少しだけ上の作画。あ
とは神主の発想がどう冒険してくれるかってことだな。　それによって流石に儚
月のようなことにはならないと思うけど今後隔月に絶えられない可能性はある


<time>100726 035438
<text>特に可愛いとも悪いとも思わないんだけど、最初の見開きで魔理沙のフト
モモが見えてるのはちょっと憎いなぁ。華仙はさっき言った通りお団子頭が嫌い
だから色が付いても好きにはなれないだろうな。あのお団子が何か角になるカッ
コイイ演出あれば別だけど。あとは二次イラストで腕の演出解釈にも期待だな


<time>100726 035008
<text>思ったよりはちゃんと漫画になってるし、秋枝よりはいいと思う。この人
のセンス自体は好きじゃないけどタッチ（筆致）そのものはさっき言ったように
絵画デッサンぽくて個人的には見易い。同人でも商業マイナーでも珍しい部類か
も。でもまぁ神主は多少関与してるのかな、公式作画ってこんな画風多いし


<time>100726 034519
<text>本筋に触れずに感想意見を述べたいところ。　一応ブログの方にも書くと
思うけど。


<time>100726 034331
<text>華仙が可愛いという噂だったが荒くてちょっとデザインの全貌が掴めない
な。色もないから二次創作しづらいし。どこかにカラー絵あるんだろうか？ない
なら商法としてミスってると思うが。　このお団子頭は本当に神主が原案だろう
か？まぁヌエのこともあるしそろそろなのかもな。


<time>100726 033858
<text>茨歌仙読んだ。取り敢えず最後から逆に。ページ数にしては内容薄いかな
ぁ。分量的には儚月並なのかも。絵は個人的には秋枝の上位互換に思える。あず
まのことは知らないけど三流美大生って感じの画風だな。絵画系とは限らないけ
どデザイン系ではないだろ。俺はこの荒さで見易いけど吹き出しくらいは＾；


<time>100726 030207
<text>誰か茨歌仙との美しい付き合い方を考えておくれ


<time>100726 030018
<text>って言うか、もう、東方のためにフェブリ買ってそれを優先的に読むなん
て社会的に見れば負けですねそれは。　東方のためにフェブリ買って敢えて東方
以外だけ読むとか・・（ナニがしたいんだ君は


<time>100726 025521
<text>読まないというのは選択してこそであって、知らなかったとか単に時間な
かったとかではなく、読まずに徹底的に間接的な情報収集でイメージを構築する
ということ。なかなか楽しいゲーム


<time>100726 025253
<text>いや？僕はフェブリ茨歌仙は読まなくてもいいかなと思ってますよ。敢え
てやらないという選択肢は常にあるはずなんですよ、やるべきことをやらないと
どんな齟齬が発生するか、そこから新しい道を探す、とても分かりやすいアプロ
ーチ。　映画見に行って映像は見ないとか、レストランで食わずに帰るとか


<time>100726 015817
<text>っと、朝までに茨歌仙読んで感想メモしつつニコ動の手書き新作見て、例
のアニメ感想書き上げて、ポケモン調整もしないと・・　ということで離脱しマ
す


<time>100726 015442
<text>水着で変に凝ってくると、SFの戦闘スーツみたいな感じだったり、フリル
など布地を増やすとドレスだったり、水着に見えるボーダーって何だろうという
疑問に至る。その結論として、シンプルであるに越したことはないとか全体のポ
ーズで狙った方がベター、と。時々ある紐とか凝ってるのは絶妙なセンスだ


<time>100726 015124
<text>オフライン作業中に、暑中見舞い的なものを進めようかとも思ったのです
が、凝ったデザインだと水着らしく見えないということで暫く悩んだ末に、放棄
、という結果＾＾；　やっぱシンプルにしてボディラインをうまく見せた方がい
いか、割とよくあるフリルちょっと付いてるぐらいでいいのかなーと・・


<time>100726 012920
<text>黒妙の東方本、委託は新刊しか残ってない・・オクには全く出品されてな
いし・・うーん、残念


<time>100726 011958
<text>@abysmalhypogeum 言い逃げスキルが大事ですね。TLは飾りです　日本語
じゃない、ジャガイモ畑みたいな


<time>100726 011158
<text>あ、何度か言いそうですけど早めに予告しておくと、夏混み行けそうです
。どういう行き方するかはまだ調整中というか誰かに合わせるか独りで放浪する
ことになるかと


<time>100726 003532
<text>俺この人の本いくつか読んだことあるな多分。最近のは知らないけど


<time>100726 003244
<text>こっちも良さげだ。結構ガチな綿月本なのかな読みたいな　＞東方崇敬祭
　新刊 |蒼鉛 http://p.tl/i/10601250


<time>100726 002523
<text>ワンダーフェスティバル2010夏　フォトレポート： http://akibahobby.n
et/2010/07/wf2010s_photo.html


<time>100726 001553
<text>MAGネット、富野と高橋名人は今の一言だけかな？　ふむぅ


<time>100726 001122
<text>京都伏見の麦酒　幕末の風雲児（アルト　5％　330ml）というのを開けた
。例のドラマに便乗しての商品だろう。先日も言及したけど京都の地ビールって
結構歴史浅いらしく、いくつかある銘柄はどれもこんな感じだな。　まぁ俺はビ
ールの味をそんなに読み取れるわけじゃないので良し悪しは言えないな


<time>100725 230649
<text>ほんとだ、五蟻氏ブログにフェブリの感想書いてるhttp://abysmalhypoge
um.blog91.fc2.com/blog-entry-44.html まぁ残念ながら俺は他人の長文は読ま
ないのぜ＾ｐ＾　カウンター70とは、結構な需要だのう。


<time>100725 230226
<text>フェブリは暫定結論としてやっぱ同人方面重視すべきということ。　どこ
まで商業誌の体裁を守るかは出版社のスタンスと相談ということで


<time>100725 225922
<text>やっぱ話は3人ぐらいでやるのが1番だと思うよ　愚痴なら2人でいいかも
だけど。


<time>100725 225534
<text>ブログやら対戦やら放置しててスマンが、G氏そういう話は表でやろうぜ
。露出狂の素質はあんたにもあるだろ。　11時からの堀江生放送http://live.ni
covideo.jp/watch/lv22161954 見たいからさぁそれも考慮


<time>100725 224411
<text>なんと、G氏の指摘だがフェブリ次号では竜騎士らしいじゃん。なんだ、
やるべきことの自覚はあるみたいだね。


<time>100725 220353
<text>そう言えば先日のポケモン対戦は相手が録画うｐしてくれてる。どちらも
相手が俺だが　＞蒼宙バトレボ実況動画 http://nico.ms/sm11348965 　http://
nico.ms/sm11361383


<time>100725 215708
<text>やばい、ポケモン対戦の準備があるからアニメ感想の件は後回しで・・　
まぁ、旬が過ぎた作品なんて誰も興味ないでしょうけど・・アニメの宿命ですね
、寿命の短さは


<time>100725 215025
<text>@suikyoh アル中ですね、幻想郷が呼んでます。


<time>100725 214918
<text>そう言えば先日ふと思い出したが、僕は社会に於いて先に頭下げた者勝ち
だと思ってる節があった。儚月の土下座もそういう感覚で肯定していた。　「社
会」を「月人のルール」に置き換えて考えるのだ


<time>100725 214411
<text>@ShirakawaY 流石素川さん、名前と逆で真っ玄ですね。


<time>100725 213743
<text>.@hatosenbei どうでしょうね、1年ぐらいでコミック出ると思えば、余程
本家東方が好きでもない限り、フェブリは立ち読みでいいかなとも思います、一
般的に考えて。他の作家インタビューなどに興味がなければ千円は少し高めです
ね。漫画雑誌より高い。


<time>100725 213516
<text>今朝予定してたアニメの記事が途中で止まってて申し訳ないけど、さっき
のフェブリ雑感を適当に抜粋して記事にしておいた。茨歌仙単体の感想ではなく
、雑誌の方向性として東方を加味した上での意見。http://bit.ly/crXFWB


<time>100725 211750
<text>べつにフェブリに対して大きな不満はないですよ、最初に言ったように普
通の雑誌装丁だと思いました。サイズが変わっただけで内容は元通りのキャラ☆
メルです。茨歌仙は案外ページ多くて驚きです。でもこのサイズだとコミックと
同じだから雑誌買う価値ないかもね？東方目的ならちょっと不満はある


<time>100725 211247
<text>@ShirakawaY あれはRTしたから返事来たんでしょ。彼らなら＠飛ばせば反
応するかもですね１日に何度かチェックしてるでしょう　　それに言うだけなら
タダというやつですね、雑誌アンケートなんて回収の手間があるし。　やっぱ俺
も言っておこうかな・・１読者として


<time>100725 210815
<text>.@ShirakawaY 俺もさっきのオコノギさんに言いたかった・・言った方が
良かったんだろうか　どんなつまらない意見でも頭の隅に変革ぐらいは与えるだ
ろうから・・　それに彼らだって意見を受ける気があるからツイッターなんてや
ってるんでしょう


<time>100725 210557
<text>@ShirakawaY さっき編集長と話した時になんで「凡庸」って言わなかった
んですか。まだ１号だから次号から少しぐらい姿勢が変わるかもしれませんよ。
そういうのはサブアカ作って叫べばいいんでしょうか


<time>100725 205742
<text>@AngraMainyu_ 今キャラ☆メル読んで東方とフランスパンを同人の系譜と
して見られる人は少ないでしょうね。編集者の世代補正ですかね。まぁ他に商業
レベルに有名な同人作家に取り次げなかったというだけかもですが


<time>100725 205459
<text>@ShirakawaY 茨歌仙はオコノギさんの私欲でもあるでしょ。編集者である
前に個人的に東方好きだから是非ウチに連載して欲しいしZUNさんと付き合って
いきたいと思ってるんじゃないですかね。編集長の理解がどこまで至ってるのか
知りませんけどね


<time>100725 205013
<text>雑誌のイメージ、書式で差別化するのは絶対必要だと思うんですがね。文
章ずらっと並べるだけならどれも同じで競合しちゃう。それより一歩前に出るこ
とを考えないと。　インタビューと言いつつ語る人の写真とかないのがサブカル
作家の弱さですかね。勿体無い限りです。誰も富野を目指してくれない。


<time>100725 204527
<text>@AngraMainyu_ メルブラ、そうですね、同人で割とガチな格ゲー作ってる
とこですね。10年ぐらい前から大手だったみたいです


<time>100725 204344
<text>.@ShirakawaY 僕はあまり熱意って言葉は使いたくないですね。情報の価
値として量と深さと書式で考えたいです。「深さ」の構成要素として「熱意」も
あると思いますが、それはほんの一部でしかない。それだけでは足りなすぎる。
新人社員じゃあるまいし、どこ見てるんですか、と＾＾；


<time>100725 203941
<text>有名作品・作家のインタビューだけなら、他にもガチでやってる雑誌ある
よね、オトナアニメ？とか、現代視覚文化研究？とか。キャラメルだって元々そ
うだったし。　それより一歩出るなら他がやってないこととして同人作品押すの
は結構だと思う。もう商業誌としての体裁を控えるぐらいでもいいかと。


<time>100725 203451
<text>.@chekisora 神主は普段ツイッターなどで東方の話をしないので、作品に
続いて直接的な「原作者の声（或いは近況報告）」があればきっとそれはファン
として確実に嬉しいことだと思うんですよ。なぜそれをやらないのか、僕には謎
です。　やったら誰か過労死でもするんでしょうか（笑）


<time>100725 203201
<text>俺が編集者ならどうするだろうね、雑誌としての価値より先行して俺なら
どんなことを聞きたいか、知りたいかということをどんどん作家に求めて、それ
を詰め込むかな。情報の深さや量は確実に力・価値になると思う。それもとこと
んやれば並の雑誌という枠組みで見られないレベルになるのではないか。


<time>100725 202626
<text>@ShirakawaY 全部知ってる必要はないんじゃないですかね、そのファンな
らそのためだけに買うだろうし。茨歌仙は今後ページ数どうなるか知りませんけ
ど、この分量なら十分買う価値あるでしょう。それに雑誌って読まなくても、パ
ラパラとめくって雰囲気やタイトルを見るだけでも価値ある


<time>100725 202440
<text>@suikyoh ツイッタやめてどこ行くのかって話ですよね。行く場所あるな
らそれで結構だけど。


<time>100725 201851
<text>軽く見て目に留まったと言えば、フランスパンのインタビューとか。俺は
詳しくないけど時の人なんでしょ？　あと巻頭で阿波踊りポスターﾌｲﾀ。せめて
サインとか付けてくれ。それに何の権限でフェブリがプレゼントすんのか。そし
て見逃せない広告だが、まさか裏表紙が東方トレカとはねｗその喧嘩買った


<time>100725 201335
<text>旧三月精は上海アリス通信があったよな？神主コラム、一言でもいいから
添えてくれれば作品に対してメタな情報として一回り面白くなる。コミックにし
ても漫画だけへの批判を回避できるし。それこそ同人的だとも思うんだけどねぃ
。カッタの本で雑談の価値の重さみたいな。


<time>100725 200958
<text>フェブリ、注文した時は品切れだったのにすぐ届いたわ。ザッと見たけど
、人気作品を摘んでる感じね。紙媒体に価値を与えるには熱意っていうよりイン
タビュー載せるしかないでしょ。有名人の。　雑誌装丁としてはマトモなんだが
作家や編集者の編集後記みたいなものが一言欲しいな。神主も何か言えよと


<time>100725 200224
<text>しまった、天神祭の実況中継あったの忘れてた。　テレビ大阪ね


<time>100725 193053
<text>僕の人生は最初から最後まで宗教と共にあるのだろう。広義でも狭義でも
。


<time>100725 192104
<text>ここでもまた、東方は自然宗教を元にした創唱宗教であり、その現象はま
た自然宗教的に見えることになる、という点に収まるとすれば、それらの見方は
宗教性＝人の連なった営み＝民俗を観測することに終始する　か


<time>100725 191647
<text>@ShirakawaY ああ、混ざってましたね。確かに神を上位とするのは創唱宗
教的か。しかし自然宗教の神って妖精だけじゃなく山や川そのものも神とも見る
んですよね？これこそ最上位の信仰対象ではないのですか？　


<time>100725 190749
<text>@ShirakawaY みっともないって、でもそれがツイッターで東方を語る切欠
なんでしょ？それはあくまで間接的に調査して、個人的に深めていこうというこ
とですか？


<time>100725 190406
<text>.@ShirakawaY カリスマ性という話が出ましたけどその点で比較すると、
創唱宗教は創始者がカリスマ性を強調することから王政的要素を持ちそうですが
、自然宗教であれば祭祀者より上位に神の存在があり、それを媒介としている信
仰形態ですよね。王政的な見方だと創唱としての見方と共存する


<time>100725 185725
<text>@ShirakawaY 東方と宗教性についてはお互い他方も交えて何度も話し合っ
てきましたけど、　東方は宗教的であっても王政的ではないと思います。この２
つの比較についてはどう思われますか？どちらも似ているとか、東方はどちらの
性質も持っているとか思われますか？


<time>100725 185247
<text>@ShirakawaY 儚月抄において秋枝や編集者がZUNと等格ではないというの
が前提でしょう。そしてZUN以上に優れた改変であればそれも歓迎されたでしょ
うけど、そうではなかった、少なくともそう見ることが可能な程度の問題を孕ん
でいた。　何事も複合原因です。


<time>100725 184940
<text>@ShirakawaY 彼の出来上がった権威についてあれこれ考えるのは、これで
は的当てゲームじゃないですか。僕はその成立の経緯、原因として何がどう作用
して何が起こったか、脈について考え・話し合いたいのですよ。　かつての王政
については、これは東方に当て嵌まらないように思います。


<time>100725 183924
<text>@ShirakawaY 東方が想定外に人気が出て発言を控えるようになった、とい
うのは勿論ゼロではないと思いますが「やってはいけない」という禁則ではなく
「やらなくてもいい」とか必然性とか、やらない方が面白い、とかの意図かと。


<time>100725 183439
<text>@ShirakawaY 「影響」「ならざるを得ない」＜そこが最初から素川氏と考
えが合わないところですね。僕はどちらか分からないとかどちらでもいいとは思
ってなくて、彼の発言などからそれは推測すべきで、東方の世界観や作品の方向
性の重要な部分にも関わると思いますので、譲れない部分ですね


<time>100725 183056
<text>@ShirakawaY 風神前後というのは完全遮断のボーダーで、永夜とかその時
期でさえ日常の直接的な東方質疑を明確に回避していた、という気がします。　
誰かが会った時東方のことを訊こうとしてスルーされたような話をどこかで読ん
だような。


<time>100725 182549
<text>@ShirakawaY 誰かと公演の場でも、知人との付き合いでも東方話題を回避
するのは、　権利問題ではなく　界隈への影響でもなく、彼の気質や幻想の博麗
結界、ATフィールドがそうしているのだと僕は見ます。　希望的観測と思われる
ならそれでも結構です。


<time>100725 182048
<text>@ShirakawaY いやー？それはｲﾇｲﾇ氏が言うような責任問題に近いと思いま
すが、僕はそうは思ってなくて、彼の創作姿勢としてそれを回避しているんだと
思ってます。いつぐらいか、2007辺りか、ほぼ完全にプライベートでの東方話題
を廃されたかと見受けます。悟り期とでも言いますか


<time>100725 181658
<text>さっきれふぇさんが非公式RTについてコメントしてたけどあれを聞いてな
かった人に今また僕が同じ話をするのは忍びない（じゃあソース紹介しろよ？い
やー、それは別問題＾；


<time>100725 181314
<text>@ShirakawaY あ、すみません　非公式RT、ですね。　公式RTであればあま
り直接的だとは思ってません。不特定多数の誰かがテキトーにやってることで、
　非公式RTだと明確に本人に報告する意図を感じます。


<time>100725 181104
<text>@ShirakawaY 最後の抑止力として、神主だけは誰とも東方の話をしない、
それがボーダーかと思います。逆に言えば、それ以外の関係者は所詮関係者であ
って直接世界を紡ぐ糸にはなってないということ、いや、そのボーダーは曖昧に
しておきたいのかもですが


<time>100725 180648
<text>ワギャンランドBGM聴きながらブログうだうだ書き進めてるけど気が散っ
て頭が整理できない


<time>100725 180454
<text>@ShirakawaY いやー、怖いも何も、公式RTなんて直接本人に話しかけてる
のと同じですから、返事希望です！って言ってるようなものかと＾＾；


<time>100725 180208
<text>これはもうイメージの共有が難しそうだなぁ・・神主より10以上も年上の
人は東方がどう見えるんだろうか　ネットコミュと作品の結びつきとして別段新
奇性も感じないのだろうか　母や川村氏の言からすれば


<time>100725 175828
<text>おお？今kamS氏が40歳越えてるってスレで聞いて、丁度pixiv見たら本当
なんですね？45って僕の倍じゃないですか、　お父さんと呼べる世代か、そりゃ
文化教養も段違いだろう


<time>100725 175152
<text>@ShirakawaY 漫画雑誌編集者が真っ当なサラリーマンというのはまずあり
得ませんな。夕方起きて作家と呑みに行って深夜に帰ってネット巡回してるイメ
ージだったり。　集英社がそんなことしてるとは言いませんが他は・・


<time>100725 174852
<text>見てない間にニコ動でモザイクロールという曲が人気だったんだな。曲そ
のものはそんなに耳に残ると言うほどユニークではないがPVはかなりすごい。　
ここでは歌としてはクセがなかったり歌いやすいというのが人気の条件にもなる
だろうし


<time>100725 170903
<text>@_Boogiepop 不思議とね、勝手に倒れてくれる馬鹿じゃなきゃ、僕には近
付かない、そんな気がするんだ


<time>100725 170431
<text>いいねぃ。絵師批判や創作論でリムられたら、一仕事したなぁって思える
わ。お元気で。


<time>100725 170205
<text>@_Boogiepop よしてくれよ、世界を滅ぼす猛毒なんだよ。僕も、君も。


<time>100725 165854
<text>そう思わないかい？思わないならそれでいいよ、俺の希望的観測ってこと
で匣に仕舞っておくからさ。勝手に開けないでおくれよ


<time>100725 165652
<text>やりたいことをやるのが同人とは言えるが、それだけでは創作の正義は宿
らない。他人に見せる前提云々は別としても、創作の正義がないのなら作品のス
ケールが小さすぎる。悪い意味での素人芸。それでも相応の面白さはあるし結構
なことだと思うけど、きっとそれは息の短い流行になるだろうな。


<time>100725 165052
<text>神主自身は普通のゲーム屋として外注も気にしない思考が一部あるのかも
しれないけど、一部のコアファンはその択を受け付けない程度の需要があるのだ
ということ。　少なくとも俺は、紅魔郷のタイトル画面のZUN絵の儚さの印象に
今も幻想を見続けている人間なんだよ。巫女は永遠なんだろ？信じるよそれ


<time>100725 164548
<text>新作がZUN絵じゃない件についてhttp://may.2chan.net/40/res/59116.htm
 確かにね、ZUN絵がもう見られないなら東方やめる切欠になるね。　今回は妖精
だから比良坂だと思うけど、完全新作でZUN絵じゃなかったら、30％ぐらいの可
能性で買わないわ俺


<time>100725 163345
<text>東方くらいはせめてそうならないで欲しいと思うし、まぁ虎やpixivや一
迅が何しても、せめて神主だけはそうならんで欲しいよ　とても痛いよくある意
見だがそれもボーダーの１つだよ


<time>100725 163114
<text>例え公式絵師の唖采でも、合同画集の表紙連続だったらそりゃいかんと思
うし、ましてや能力的なものなどで選ばれちゃうのは耐え難いな。　何にせよ批
難の理由は１つじゃないんだよ、あらゆる方面からそれはおかしいんだよ。どう
見てもおかしいのにまかり通る。そんなことばかりだよ


<time>100725 162540
<text>企画ものの東方画集の表紙が某りんご氏だとイラ〜っとくるなぁ。最初か
ら好きではないけどもう流石にいい加減にしてくれと。　東方が同人的なもので
あり続けるのは結構だが常に特定の作家が表紙ってのはもうおかしいだろ。マジ
でやめてくれ。ファンには悪いけど。


<time>100725 145032
<text>シューターではないけどZUN東方の設定を重視するという立場が奇妙だな
。書籍主義、原作テキスト主義と言うべきか。


<time>100725 144920
<text>神主信者というのは語弊があるかと思われるのでプロフ書き直した。160
字で自分がやってることをつぶさに説明するのは難しい。東方というキーワード
だけでフォローしようとする人に対して注意書きになるというのが最優先かもし
れない。　東方厨＝二次厨という意味で原作主義は少数派で


<time>100725 041629
<text>メイド様もみつどもえも感想が浮かばない。見なくは無いけど感想が浮か
ばない空気アニメだ。　そういえば生徒会役員共？も１回見たけど、氏家ト全の
漫画だったのか。あれ勧められたことはあるけど俺は好きじゃないんですよ、下
ネタ多目でツッコミ好きな人じゃないと厳しいテンションだと思います。


<time>100725 025628
<text>今のアニメってほんと、エロとメタネタを抜いたら無難なだけの原作を切
り取ったシナリオだけしか残らんような感じは多い。作画綺麗で可愛かったらま
ぁいいかと思うけど。それと１クールの尺限界はどうもならんか。　先日思って
たことだけど、２クールだと長すぎるから15〜20話がベストだと思うのよ


<time>100725 025140
<text>京アニはやっぱ脚本と作画、総合して演出と言えばいいのか知らんけど、
それがきっちり水準以上に作り込んでるということなのかな、この安定感。　他
のアニメって基本、それっぽい原作脚本の隙間をエロ作画で誤魔化すだけでしょ
。京アニはちゃんと動画として見せ方をまとめてる、というか。


<time>100725 024731
<text>今回の律はちょっと可愛く見えるな、顔が小さいというか僅かに細く感じ
るような。気のせいとかアングルの問題だとは思うけど、アズサは明らかに今回
表情崩してあるしなぁ


<time>100725 023925
<text>けいおん16話：ムギとアズサってなかなか良い組み合わせだな。先日の回
もそうだったけどムギやアズサは2人ぐらいの場面で活きてくるキャラなんだな
　全員居たら唯律のボケと澪のツッコミで終わるからなぁ　やっぱ3人以上の絡
みは無理があるな


<time>100725 022653
<text>あそびにいくヨ3話：　湯気だらけということは製品版では乳首見せる気
だろうか？エロに依存するような作品ではないと思いたいがそうでもないか。　
作画良くて何も文句なしだ。序盤はこれぐらいのエロ率で、終盤になるとシリア
スになるのかもしれない


<time>100725 022226
<text>ニコレポ見てたけど1週間までしか遡れない。　俺が好きなシリーズの新
作があれこれ来てたみたいだ。　土蜘蛛と、なすなず、トマ氏のニコ割？、わた
しなりに東方まんが、など


<time>100724 233726
<text>日頃動画作ってる人が生き抜きに描く一枚絵というのが感慨を起こすとい
うか、付加価値を与えるというか　ね


<time>100724 233450
<text>ニコ静の東方絵も悪くないねえ全体のレベル的にhttp://seiga.nicovideo
.jp/illust/ranking


<time>100724 214150
<text>村上隆の講義またやってるのか。そろそろ興味なくなってきた。人物とし
て、案外普通の美術教育を目指してるであろうことは理解した。そういうのは、
学校でやればいいのではと・・なぜニコ動で現代美術教育なんだろうか


<time>100724 212602
<text>@bib00 けいおんに限らず、もう現代系のアニメ全般への興味が失われつ
つあるわ


<time>100724 212142
<text>@innocentroad あ、復旧したのね。じゃあまた


<time>100724 203801
<text>@chekisora 昨日だったかな、アニメ情報的な番組で松本梨香の特集やっ
てたんですけど、本人もサトシのポケモンマスターを目指す人生観に共感出来て
いるらしく、まだまだやる気はあるんだなと確認しました。個人的にはまだ続行
だと思ってますが・・


<time>100724 203515
<text>@ShirakawaY 一応常人以上に絵師的な葛藤が多分僕にはあるだろうと思い
ます。何でこいつが作画なの？っていう私怨じみた批判感情抜きに見るのは難し
いですね


<time>100724 203119
<text>ポケモンで今サトシのピカチュウが配布されてるらしいけど、自分でも受
け取るの忘れてしまいそう。不思議な贈り物で３つしかストックできないのがう
ざい・・


<time>100724 202401
<text>@ShirakawaY ま、残念ながら僕はあずまも比良坂も好きではないので、最
初からアンチ目線で、神主がどう考えて作ったか、という部分に執着してしまい
ますね。なかなか諸手で喜べないです


<time>100724 201848
<text>僕が幻想入りやその関連スレに惹かれるのは、それこそ東方の世界観やゲ
ーム性・文化性に至っている行為だからだ。一般的な作品消費とは違った価値が
創出されている現場、前線。　同人誌やゲームのようなパッケージングされたも
のは商品だが、幻想入りという行為こそ純愛の段階であると考える。


<time>100724 201353
<text>ネット見るようになったら1日でタブが一杯だ。これが依存生活というも
の。ネットの功罪。まさにここは第二世界だね


<time>100724 200706
<text>@ShirakawaY 僕、内容知らずにコメントするの大好きなので、内容を知ら
ない今でこそできる謎コメントを残しておくべきですね。　仙人で鬼って重複属
性？仙人って妖怪に美味らしいのに鬼が妖怪に食われる存在とは、奇妙ですね？


<time>100724 200226
<text>@MirankO ピクシブ的なサイトは急増したでしょうからねぇ・・　そもそ
もピクシブだってニコ動のパクリだと思ったけどｗ


<time>100724 195928
<text>@ShirakawaY まだ内容は知りませんけど、仙人で俗界と言ってるなら、自
分は山奥か人里離れた場所に住んでて、それに対して人々が生活してる場所を指
して俗界と言うのでは？　つまり人や妖怪の多い場所以外に住んでる、と　　（
予想で口を挟むテスト


<time>100724 195458
<text>@ShirakawaY そうですか、京都ってキャラメルとかREXとか市内でさえ殆
ど入荷してなかったので怪しいけど、あると信じて行ってこよう。　ちなみにウ
ドンゲ抄下巻も・・？


<time>100724 194545
<text>@ShirakawaY フェブリって、書店では普通に並んでました？平積みとか？


<time>100724 193003
<text>今映画色々やってると思うけど、興味対象と言うと先日言ったようにモン
スターが要件になってるので、僕にはもう見るべき作品はないのだが、ウドンゲ
抄下巻とフェブリを探すついでに、月曜インセプション見に行くつもりだ。　ま
だ見てない想像できる今と、見てからでは評価はどう変わるかな


<time>100724 192123
<text>ツイッターにしても現実社会にしても、人間はどこまでも優越感ゲームと
やらをやめる気はなくて　それこそ生きる活力の一部なんだなと最近よく考える
。そんなのは当然だと判ってるけど、東方でも純粋に宗教戦争的な部分以外は殆
どそういった視座の高低によって起こってることである。


<time>100724 191716
<text>コンプレックス、ストレスが前提になってるということ。その方面からの
説明は長くなりそうだしある意味繰り返しになるから控える。今朝言ってた「人
を呪わば〜は東方の本質かも」というのはそういう意味でもある。　神主に暗い
妖怪パワーが無ければ東方は全く平凡な作品であっただろう


<time>100724 191421
<text>視点・目線の高い低い、見下すとか何とか神主自身も度々使う言葉だが、
彼はその思考が強いからこそ反動形成的に何でも面白いと感じようとするのだろ
うと勝手に予想してる。（会って話したわけではないからニュアンスは判らない
）少なくとも僕の思考は一部そのようにして形成されている。


<time>100724 191010
<text>視座という言葉の使い方を僕はあまり知らないのだが、今ここを見てみる
とhttp://d.hatena.ne.jp/ubukatamasaya/20100326/1269614915 高低が基準にな
るみたいだな。これは東方のゲーム性・流行の価値を説明するにあたり有効な言
葉かもしれない


<time>100724 190558
<text>東方世界観・作品性（或いはそれを生み出す作家性）が与えるゲーム性と
は選択肢の能動設定・選択権という思考。「価値観はフラット」「低俗化しない
」と繰り返し言ってること、全てを愉しむこと、その視点・思考を獲得するため
の助力・切欠、に東方は成り得ないのだろうか？一般にとって


<time>100724 185928
<text>そもそも決定的に作品の価値を最低限保障しているのは、制作コストだ。
多くの人が手間をかけて作ったものだから面白くても面白くなくても、そこには
学ぶべき汲み取るべき価値が具現している筈なのだ。さっきの東方の話とも被る
けど、なぜその作品が生まれたかを考えるなら全ての作品は等しく興味深い


<time>100724 185517
<text>僕は何かを見て文句言うことが多いけど、それが時間の無駄だったとまで
言える作品は滅多にあるまい。　文句を言わしめるということ、思想に大きな影
響・レスポンスを与えるということはそれだけの力がある。　昼のアニメ感想で
良かった作品よりAB！の批判の方が長くなった辺りでもそう感じた


<time>100724 185019
<text>.@MirankO 精神描写がツボだと評価跳ね上がりますね。その辺は受け取り
方によるので、どうしても安定した一般受けにはアクションこそ映画の要件にな
ってしまうかと思いますが。


<time>100724 183756
<text>@MirankO おお？僕は半分ぐらいしか期待してないけど月曜に行く予定で
して、これは楽しみですねえ・・　CMから想像すると夢広がるのですが、見る前
のイメージとは全然違いましたか？


<time>100724 183427
<text>共感だ何だと僕は頻繁に言うが、同じような育ちで同じような問題意識を
持てる人でなければなかなか僕の言い方そのものが日本語として伝わらないであ
ろうことは自覚している　　要するに伝える意思もなければ伝えるための語彙も
ないのだ


<time>100724 183123
<text>東方は完結しない生活風俗描写そのものでその切り取り方にこそ価値があ
る、だから東方は民俗だなどと言うのだが、「作者の好きなノリ」とでも言うべ
き、価値観が直に見られるわけで、東方作品とは別な視点から個人のゲーム性の
獲得に興味があるならキャラ配置意図にこそ注目される　（何が言いたい


<time>100724 182658
<text>東方との付き合い方も時と共に移り変わるもので、ニコや本などあれこれ
見て耐性が付いた次は、「東方って何だ？」という疑問が沸くようになった。そ
の作者にとっての東方らしさとは何なのか、素川氏的な、固有結界の境界を考え
るようになった。


<time>100724 135949
<text>作者の方が萌えキャラと言えば東方もキャラソートなどに神主が居ないの
は残念だ。それに東方キャラに萌えるということはそれを考えたZUNの思考に萌
えてるとも言える。　　俺は東方のゲームより、なよなよしてる神主を眺めてる
方が面白いし愛おしい


<time>100724 135003
<text>どれも良かった、と言っても作画で救われてる部分も大きい。アニメ的に
話・脚本に関して言えば、うしろの魔王の終盤の異様なノリの良さ、すてプリの
丁寧でよくできた物語、は　かなり印象に残って、これは見終わってすぐにまた
１話から見直したいと思った。何度も見たい・語りたいと思った。


<time>100724 134210
<text>一言ずつ感想言ったけど、どれも良かった。アニメは多くの人が関わって
るだけに、１つの角度からだけ批評や考察では全く足りない。様々な要素につい
て様々な角度から魅力を汲み取らないと。　　僕がこれらのアニメを見て感じた
ことを隅々まで解説するには何万字かかるのか・・


<time>100724 133727
<text>なぜかは判らんが、IMEの辞書登録を新PCに移したら、登録の一部が引き
継げてないみたいだ。色々消えてる。


<time>100724 133444
<text>その作品世界がまだ続いてるって思える。そいつらの人生は続いてるのだ
と。2クールアニメっていうのはボリューム的に登場人物を細かく理解できて、
終わる頃には全キャラを好きになれるような。そう感じさせるぐらい詰め込む尺
的余裕がある。　　どうコメントしても言葉が足りないけどとにかく良かった


<time>100724 132952
<text>曖昧な感想だと、本当に良いアニメだなぁ、という言い方になるけど、２
クールでSFファンタジでメタなしで、まさにゼロ年代の節目にある作品だと思わ
れる。今見る価値は大きい。　露骨過ぎるエロはなく、異世界の物語として24話
できっちり終わる。見終わる頃にはキャラや世界観に移入・感慨が


<time>100724 132401
<text>今年のアニメを連続で見た後にすてプリ見たから、尚更時代のギャップを
感じた。ゼロ年代後半でどんどん増えてきたネットと融合したメタ表現が、まだ
無かった頃だ。作品世界として完結してる。物語的。　メタというのは作品を越
えて現代・現実と相互関係にあるから、対話的と言うべきかな。


<time>100724 131954
<text>スクラップドプリンセス：去年か一昨年から生き甲斐の１つだった。放映
当時は映らなくて、ラノベファンタジの流行も過ぎた頃だったから見てなかった
けど、ゼロ年代終わった今なら感慨がある。90年代を引き継ぐファンタジー観。
どことなくラーゼフォンのようなセカイ系SF要素もあって時代を感じる


<time>100724 131446
<text>@innocentroad ゲーム音楽ってのその自然音と逆で、人工的な音で本能嫌
悪による中毒性があるんだと思う　テクノとかに近いような


<time>100724 123948
<text>まぁ、僕は非現実世界観が好きなので現実舞台のアニメなどは倦厭しがち
なんだけど、ちゅーぶらはそれを置いても見続ける程度に魅力があったというこ
と。　先日のコミック『彼女の鍵を開ける方法』で縁があったから作者に興味あ
ったという理由もある。多分ちゅーぶらはアニメ版デザイナの助力も大きい


<time>100724 123652
<text>ちゅーぶら：　8話まで見た。やっぱ作画がかなり良い。キャプチャしま
くり。何気ないシーンでも顔のデザインが綺麗でついキャプってしまう。キャラ
少ないのに性教育パートとの切り替えで十分間が持ってて、なかなか真似できる
ジャンルじゃないけど総合的に安定してて仕上がってる作品だなと思える


<time>100724 123215
<text>カナデがどれだけ人気にしろ、こいつにここまで重点置くことについて疑
問と不満が一杯だ。クーデレキャラなんて5年も10年も前に飽きてるのに。　そ
れと最終話でユリが饒舌過ぎてキャラ崩壊してるように思える。かなり幻滅。僕
の意見としては、ABは中盤で切る方が神秘的で面白いかと（・・


<time>100724 122830
<text>AB！13話？：なぜか放置してた最終話。うーん、世界のシステムに関して
何か重い見解が出てくることもなく、主人公から見た他のメンバーへの感傷だけ
で終わってしまった。key・麻枝的脚本で１クールだとこうなっちゃうというこ
とか、それともPAWや麻枝の表現力限界なのか。まぁ作画だけが救い


<time>100724 122312
<text>レールガン23・24話：最後だけ見てなかったけど、久しぶりに見てみると
とんでもない作画だな。迷い猫などの後に見ると予算の違いを教えられる。ロボ
ット、それから御坂の作画など、アニメ（連続絵）としての表現力とか、CGとの
融合とか、そしてエンタメとしての構成に目を見張るべき質がある


<time>100724 121913
<text>迷い猫：　これも意外だったけど、全く悪い要素がなかった。まぁ少し作
画酷い回が２回ぐらいあったけど、それでも声優は安定してるし脚本の傾向だっ
てやっつけと言うほどの切り替えではなくある程度キャラ同一性は保たれてて、
普通のアニメとして最後まで見られた。キャラの可愛さも安定してた。


<time>100724 121605
<text>うしろの魔王：これも期待してたけどそんなレベルじゃなかった。つい一
気に見て、かなり衝撃で　つい携帯から長々と感想述べたくなった。俺が求める
１クールアニメの結論がここにあるような気がする。終盤を何度か見返すうちに
、これは現代版の富野ガンダムだとか思い始めた


<time>100724 120258
<text>一言感想　おまひま：かなり期待してたけどそれ以上に可愛くてエロくて
シリアスでもあって、萌え+バトルとしては十分な出来だったと思う。そらおと
などよりはメタがない分古い作風だが。　


<time>100724 115321
<text>.@satoutakeo 僕は萌え記号を古典文学からのルーツとして見てて、何ら
かの性格に名称をつけたのが最近というだけだと思ってます。その明確な表現意
図を示したのがどの作品か、ということだったら20世紀の漫画かエロゲかアニメ
辺りに各属性のルーツを求めることになりそうですね


<time>100724 114400
<text>アニメは、おまひま後半、後ろの魔王全話、迷い猫後半、電磁砲終盤、AB
！最終話、すてプリ全話、ちゅーぶら前半、など　この半年で放置してた部分を
補完しておいた。どれも予想以上に良くて、アニメって時代・ジャンルを問わず
本当に優良なメディアだなと実感した。


<time>100724 111254
<text>商業エロマンガ15冊ぐらい、アニメ5本で60話ぐらい、放置してたエロゲ
処理6本ぐらい、だろうか、感想書くには多過ぎるからブログで記事にしようと
思ってたのはアニメ感想メモのコピペなのだが・・それだけでも長くなりそうだ
から削って結局語れるのはアニメ2、3本ではないかと思う


<time>100724 110512
<text>ニコ動がなぜニコニコする場所として必要かというと、仕事とネットコミ
ュによってストレスを得るから低俗な娯楽の場として有効だからであって、仕事
もネットコミュもなかった先週の俺はニコ動さえ必要ない生活だった　などと考
えながらテレビ見てた。


<time>100724 110133
<text>@Ruw 「＾＾；」この顔使われたら好きになってしまう。世代補正もちょ
っとあるんだと思いますが


<time>100724 105542
<text>.@Ruw 本当に忙しい人なら、そもそもコミュなど仕事以外のことを徹底吟
味することが不可能で、その場その場の判断で適当に処理せねば生きていけない
という事情もあるでしょうし、こうして細部に執着してること自体、僕が暇人の
証で、恥ずかしいことだと思ってますね・・　だから嵌る。露出狂・・


<time>100724 105023
<text>@bib00 花映のalphes塗りで少し反省して風神から改めてEDなど作画にや
る気出したのかと思ったけど、そうでもなかったみたいですね。漫画も沢山出て
るし、あまり絵にはこだわってないんじゃないでしょうか。公式と二次と半公式
の境界が必要ないというか。


<time>100724 104438
<text>ヤバイ、エアコンの直下でカレー食ってたらすごい早さで冷めた。　こん
な当然なことでも報告する程度にツイッター充なんだな


<time>100724 104021
<text>「どうも」という言葉がある程度一般的かもしれないが、接頭語のように
曖昧なまま多用する人も居るだろう。これより少しへりくだって使うのが「すみ
ません＾＾；」という口癖だと思われる。　世の中には不用意に謝ることが逆に
失礼だと感じる人も居るので一長一短とも言える。俺は卑屈なぐらいが好き


<time>100724 103542
<text>最近接客でスミマセンというのが口癖みたいに出てくる。親父がよく言っ
てるんだけど。　寺と檀家というのは奇妙な関係だと思う。坊主の方が少し立場
が上だと思うけどお客様という意味では軽視できないし、社会的な付き合いであ
りつつもう少し親密なので他人行儀に申し訳ござませんとは言わない。


<time>100724 103138
<text>先週からほぼ見てなかったのでその間にフォローされた人は把握してませ
ん。これからあまり常駐するほどの熱はないので、気軽に＠して貰えれば気づく
やもしれません


<time>100724 102345
<text>僕の思考として、ネット・世の中のあらゆる意見は「何かしら的を得（射
）ている」、「一理ある」、という見方をするので、「的外れ」という言葉に違
和感があるのだろう。


<time>100724 101615
<text>神主とはまず世代的な断絶が大き過ぎるけど、ゲームのジャンル的な断絶
も大きい。ゲーマー、ゲームオタクと言っても得意ジャンル以外についてその複
雑な構造論や思考を得ることは難しい。歴史学者と言っても時代や地域など専門
外のことは知らないように。


<time>100724 100646
<text>ルー氏は界隈の情報搾取として僕の相手をしてくれたのではなく、逆に僕
が非効率・個的な情報提供をする人間として捉えられたのだろうか。どちらか片
方だけである必要はないが。　界隈の情報を効率良く得るなら五蟻氏がやってる
ような有名作家リストを作るのが良いだろうけど僕は全く無縁な立場だ


<time>100724 095929
<text>僕なんかはまさしくクリティカルな視点・意見を述べるスタンス・気質で
はない。そういうのは誰かが勝手にやるだろうから、それ以外の部分を担えない
かと考える。一般社会人は社会の動きを効率良く概観するためにクリティカルな
意見やニュースだけを求めるのだろうけど、僕のやることはこれに全く反する


<time>100724 083727
<text>wiiブラウザとツイッターの重さについてだけど、多分あれはLANケーブル
の質が関係してるのでは、という気がしてる。このPC接続するにあたってwiiとL
ANケーブルを入れ替えてみたら、ネットがすごく重くて、結局戻した。どちらも
そこそこの質だと思ってたけど通信速度結構違うのかも


<time>100724 083314
<text>東方がマイナーなものなんていう思考はもうあり得ないな。売り切れて手
に入らないなんてやっぱ同人も商業も変わらん


<time>100724 083114
<text>フェブリもウドンゲ下巻もアマゾンで売り切れじゃないか。出版社側とフ
ァンの想定数が合わないってことか？


<time>100724 075718
<text>@oborotouge 僕は最新情報は知らないけど、映画特典で旧作と通信できる
ような言われ方だったので、多分ルビサファから送れたように、何らか通信でき
そうですね。


<time>100724 075449
<text>伝勇伝3話：ここでようやく過去編だと認識した。牢獄のシーンは暗すぎ
てダメだと思う。所々ズサンさが目立つね。EDの英語クレジットもそうだけど。
　それはともかくキャラの綺麗さは申し分ない。ファンタジはこうでなくちゃね
。フェリスの作画はかなり良かった


<time>100724 073549
<text>昨晩アニメ、　オカルト学院3話：やっぱ主人公だけでは間が持たんから
他の視点でも進むんだな。最初の予想として毎回何か事件起きて解決するのかと
思ってたけど、そういう流れもあるみたいだ。　女キャラが車運転激しいってい
うネタは現代もので必須属性なのだろうか


<time>100724 072811
<text>@oborotouge 次白黒でトリプルバトル？だとすれば、益々戦闘のテンポが
大事になって、攻撃エフェクトが短く・・なるんだろうか


<time>100724 070428
<text>この、ファンや消費者と掛け離れた視点こそmoti氏辺りとの大きな違いか
。　これについて「僕は東方○○者です」という端的な表現・肩書きが欲しいの
だが・・　何にせよもうネトヲチでもないのでプロフィールは変更だな


<time>100724 065843
<text>僕が、と言ったが　僕が考える創作者とはそういう考えで生きてる者で、
矢張り何ら特異な思考・解釈であるとは思えない。


<time>100724 065623
<text>僕はファンという立場を夢想したことはなく、人間として或いは創作者と
して自分を卑下する気もなく、これは特殊でも何でもないと思ってるが世間的に
作家をそういう目で見る人が存外に少ないということを認識する。そういう目で
東方を見られないって事はもう僕が語るべき言葉を持たないという事でもある


<time>100724 065039
<text>.@luckystar_kid そういう意味であれば、唖采がそれに当たるかと思いま
すが、近年の公式作画担当に関して深く言及されてないので、斟酌しかねますね
。まぁただ僕個人の見解として、比良坂の絵を特に気に入ってるとは思えません
。


<time>100724 064724
<text>半分おふざけとは云え、彼の頭に浮かぶ言葉がどういった言外のリンク・
連想を経ているかということは或いは彼自身を置いて存在する心理の一環として
考察を要する。　後を追いかけて分析するつもりなどなく、横を歩きながら時に
は取材もするというだけ。彼と同じ進行方向も見てるし振り返ることもある。


<time>100724 064117
<text>広義で神主もその天秤を知る人物として慕っている部分もあろう。「東方
は暗く哀しいものの上に成り立ってる暢気」だというのは私が繰り返し主張する
所であるが、最近では神主の好きらしい言葉「人を呪わば穴二つ」こそ東方の内
容を端的に表していると思うこともある。


<time>100724 063539
<text>.@luckystar_kid どうでしょうね、僕は神主はあまり絵を描くのが好きじ
ゃないと思ってます。自分のイメージを厳密に伝えるべく努力している人ではな
いような。（まぁ本人が度々強調して卑下謙遜してるスキルですし。）比良坂は
酒呑みという点で最も有力な作画担当ですわね


<time>100724 063032
<text>ウォッチャーの限界・卒業引退がいつ来るかというのは興味深いことだ。
勿論その家の経済的な問題が大きいけど、その人がいつ自分の知的収集欲に折り
合いをつけようとするか、これは金銭に関係なく命・人生との天秤。大抵の人は
無縁だが、1度でもこれに命を懸けようとするような人には大いに興味がある


<time>100724 062529
<text>この一週間の間で起きたことを遡るには、Pixivはブクマ新着履歴が長期
保存されてるので余裕だが、ニコ動は後からチェックできるほどの量ではない。
少し残念だ。今まで3年程ほぼ欠かさず見ていただけに・・　TwitterもTLは登録
から1年欠かさず見ていたつもりで、これも少し残念


<time>100724 061802
<text>STGっていう枠組みが嫌なんだよな。シューターから見て変わってても凡
人から見れば東方はSTGでしかなく、そこからゲーム性の面白さを感じ取れなか
ったら、悪い意味で神主の自己満ゲーにしかならんからな　いや、それは自己さ
え満足に至らない予感


<time>100724 061432
<text>新作＞遊びたいときに考えなしに短時間でさくっと遊べて、繰り返し遊べ
る歯ごたえある難易度、大胆なのに緻密なパターン、そんな感じになっています
。＜言葉だけ聴けば究極のゲームって感じだが、システム的には文花帖の応用み
たいな感じだろ？


<time>100724 060458
<text>@luckystar_kid 互換は、結構何とかなってますね。大抵のことは誰かが
対応策を講じるでしょうし。便利な大手ソフトならすぐ対処されるし。似たよう
なもので代用もできる。僕はマイナーなデバイスだけが未対応でしたけどこれも
代用ツールでどうにか。


<time>100724 060058
<text>三日以上空くなんてウォッチャーとしては死んだに近いから、このまま僕
は消えてしまっても良いんじゃないかとも思った。カネにならないコミュは所詮
趣味以下にしかなりえない。ネットを見ない時の作業効率は違いすぎる。G氏的
に言えば、帰巣本能って奴ですか、悪いことじゃないとは思いますがね、


<time>100724 054842
<text>ずっとXPで良いような気がするんだけど、このままあと5年使ったとして
、急に変えづらくなるから、サブマシンでもいいからvistaとか7も触っておいた
方がいい気がしてならない


<time>100724 054502
<text>OSやブラウザなどに愛着が沸くかという件についてPC使い始めて2、3年で
は理解できなかったけど、１つのOSやブラウザなどのver.を4、5年ぐらい使って
ると慣れ過ぎて移行が難しくなる。それと重なって愛着も。　まるで兄弟か親友
のような。例え機能が低くても、それさえ愛嬌とか言い出す


<time>100724 054037
<text>.@yas_kawamura オデッサの段階で連邦のMSがどれくらい投入されてたか
というのはゲームでは様々ですよね。ガンダムのゲームやった時最初の違和感は
その解釈だったかも。陸ジムわんさか登場するとか・・


<time>100724 053621
<text>火狐は適当ながらプラグインとか元通りにできて安心してたら今日起動し
た時FlashPlayer最新がどうしてもインストールできなくて、最近さすがに2.0で
は動画系サイト見られなくなりつつあるから　ということで今最新3.6入れてみ
たら古いプラグインにも対応してた。2.0はお別れか


<time>100724 053124
<text>意識が足りなかったけど、iTunesのバックアップ・移し変えはライブラリ
を統合処理して、それ＋プレイリストを複製しないといけないのか。　そりゃMP
3のフォルダ構造が変わるから統合しないとリンク切れ起こすわな。


<time>100724 052652
<text>生きてます＾ｐ＾　大体元通り環境整いました。　あと気になるのはマウ
スのドライバ未対応とiTunesの移行ミスと　フォントかな・・PC変えるときにバ
ックアップすべきものが多すぎてどうしても漏れてしまう。そしてもう片付けて
しまった前PCを繋ぎ直すのがメンドイ・・


<time>100719 140536
<text>東方に全く触れない状態こそひとつの理想だと考えていたが早速実現して
いる。幻想、懐古、夢、、最も哀しい関係ってどんなでしょう


<time>100719 135715
<text>東方のゲームをやりこむとかキャラが可愛いとか僕には瑣末なことだ。幻
想の美しさを探求すること、それだけで十分な筈だ。


<time>100719 134941
<text>ボロエアコンでは28度以下にならないとはいよいよ夏らしい。岡山の実家
はここより田舎だがネットやPCのない生活はまだ普通に成立してる。精神的な充
足は何によって成されるか、幻想はどこにあるか


<time>100717 070036
<text>携帯は利用料怖いのでこの辺で。土日のブログ更新などはありません。日
曜は三回忌云々で１日岡山に行くとか・・


<time>100717 065508
<text>ネットに繋がないと楽しくも詰まらなくもなく、ただ整然とした商品を消
費し合うだけだ。まるで十年前の生活。勿論そこに東方は欠片もない。東方がネ
ットコミュに乗じて世界(主に日本）に撒き散らした穢れが元はアナログなもの
であったなどと誰が・・


<time>100717 064302
<text>アマガミ1話:関西遅過ぎ。先行で軽く見た時は何とも思わなかったし評判
でエロ足りないと聞いてたけど、かなり良かったと思う。ゲームそのままだけど
声優は上達してるような。その声優の魅力で押される。エロはこれ以上不要だと
思うんだが。まぁ期待


<time>100717 063358
<text>そう言えばジブリ作品全体で思うことだがこれほど支持を得てるひとつの
要因として、1900年前後の電子機器がない時代の活き活きした人の暮らしを描い
てるのが肝かなと。舞台の東西を問わず。


<time>100717 062653
<text>伝勇伝2話:一話と変わらず殆ど文句ないぐらい好き。例え売れなくともア
ニメ化には感謝したい。絵的にナイトウィザード思い出す


<time>100717 061955
<text>ハウルの動く城:初見では冒頭以外ぐだぐだで駄作だと思ってたけど昨日
真面目に見直すと他にも見所が結構あると気付いた。ジブリの中では割と好きか
も


<time>100717 061417
<text>ネット見てないと話題ないのでアニメの感想など。オタク学院:謎のエロ
アングルが増えてるけど一話と変わらず色々とバランス良く間が持つ感じ。でも
誰に需要あるのかサッパリ・・


<time>100716 000701
<text>ふむ、Wiiブラウザからツイッターは糞重いな‥これは無理


<time>100715 210057
<text>サブPCも死んでまして‥w (何のためにあるのか


<time>100715 205748
<text>すぐに買い物にいけないのが田舎の定めで‥数日ネットコミュは殆ど見な
いでオフ作業とかしてることになりそうです…


<time>100715 205115
<text>winアップデートでPC不調になりしかも復元ポイント消えてる、というこ
とでもう5年目だし新調しようかと……そろそろXPとサヨナラか


<time>100715 042112
<text>長く続いてる個人の漫画レビューサイトと言えど、偏見のような評価は感
じる。シリアスとデフォルメ・ギャグ、ハードボイルドと萌え系、　性癖と世代
理解の問題で主観からなかなか脱し得ない。ある程度納得できる評論を安定して
できる個人、というのは貴重かもな。


<time>100715 041144
<text>.@n_asin 漫画に関して言えば、その魅力を引き出すかたちでアニメ化へ
直結するし、漫画は日本の優秀な原作資源なんですよねぇ。実写ドラマ、ゲーム
、何にでも展開できる。


<time>100715 040150
<text>いやー。睨まれても困りますね、ネットで権利物云々というのもヘンな話
だと思ってますのでそれ以上何も無いですﾅ


<time>100715 035701
<text>私も竜騎士に無断でこの版権絵アイコン描いてるので善悪の設定として言
えたことではないですが、うるさいのはトレスだけじゃなく思考停止などそのも
のですから、正直、無断で他人の絵をアイコンに使ってるような人は、あはは＾
＾と思って見ております。ユーモラスなアバター大国ですね、ここは


<time>100715 034755
<text>これが模範解答ってことはなく、5〜10個ぐらい浮かぶ宮さんへのデバイ
ス論の１つ、ということで。　んなこと一々話し合わなくても皆各自で妥当な実
践を既にやってるんじゃないか、とも思うわね、これを見てるような人なら。　
あとはただの言葉遊び、でしょう。


<time>100715 034108
<text>１つの綺麗にまとまった意見として、ツイッターで有名人の安倍さんが書
いておられるので、これだけ読んでおいても十分納得できる部分はあろうかと思
うhttp://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-796.html


<time>100715 033839
<text>先日の宮さんとiPad批判の件、結局読みかけのままコメントしてないけど
、簡単に何か1つの角度からコメントするのは難しくて意味もなくて、彼が時代
に反応できてないのは明白だけど如何にその言葉を発展的に受け止めるか、とい
う事だと論点が拡大し過ぎて宜しくないように思う。それは勝手にやれ。


<time>100715 033217
<text>ポケモンBW　御三家の進化形コラだとかhttp://livedoor.2.blogimg.jp/h
imasoku123/imgs/9/d/9d6c06db.jpg 何かガチだな？


<time>100715 025603
<text>帰りにメロン・ゲマズ寄って来たけど、目星い同人はなく、商業エロはな
かなか充実してたかも。クセが強い系で躊躇う。既存有名作家の劣化だったりし
て。　ゲマズは、東方コーナー拡大してて幻滅。グッズ買う気にならねー。これ
はもう東方だと思えない。そしてガチャまであったｗ携帯クリーナーの。


<time>100715 024559
<text>@Cosmo__K いや、俺シェイミ持ってないから、どんなポケモンか知らんｗ
　公式にタイプ載ってたか。え、ゼク・レラ3ｍって小さくね？ｗ　普通のポケ
モンだ・・


<time>100715 024145
<text>結構長くなったけど見た映画の感想は以上です。最近毎日B級映画見てる
気がする・・　アニメと映画の話ばかりですね。東方クラスタはそろそろリムり
頃かもしれませんぜ＾ｐ＾　（いかに緩やかにリムらせるかというゲームなので
す）


<time>100715 023722
<text>エイリアンVSプレデターは、家庭用ゲームか知らんけど、どちらか選んで
操作できるモードがあって、面白そうだった。エイリアンは細い通路でも通れて
・・　日本もああいうモンスターを操作できる3Dアクション増やして欲しいな　
という個人的な希望


<time>100715 023234
<text>まぁ、見間違いかもしれんので、誰か行く人再確認ヨロ


<time>100715 023055
<text>@Cosmo__K セレビィ、HBで物理受けできるんじゃね？　ナッシーの上位で
格闘と地面半減しつつ瞑想再生で耐える。　あとはまぁ、ネタ型も欲しいかな


<time>100715 022853
<text>それと最後に予備情報だけど、CMでゼクロムが尻尾で発電してたから、電
気・ドラゴンかな。もう言われてると思うけど。　それと、次回映画の予告で、
レラシム・ゼクロムと、もう一匹、凶暴な顔のポケモンが出てたような気がする
＾＾；一瞬顔が映っただけだが。ダークライみたいな悪の伝ポケかも・・


<time>100715 022428
<text>@Cosmo__K うん、正直映画としては今回イマイチ。　新作BWの情報・伏線
が少しある程度かも。　ところで、セレビィ知らなかったｗｗ　何も貰えないと
思ってたから、ROM１本しか持ってなかったｗ　せめて2匹欲しかったなぁ・・


<time>100715 022100
<text>日本のゲーム的なファンタジー作品の魅力って、マップ・フィールドの広
がりとか、それぞれの区域の生活感だと思ってる。より具体的に言えば中世ヨー
ロッパ＋神話など想像上の事物を混ぜた世界観。現代日本人が勝手に作った夢の
世界だけどね。それに憧れてRPGなどをやってると言っても過言ではない。


<time>100715 021716
<text>敢えて魅力を挙げるなら、『水の都の護神』のアルトマーレ？と似たよう
な、水と緑が綺麗な街が舞台で、前半そこに生きる人々やポケモン達が上手く描
写できてたところ。あれは映画ならではの、ポケモン世界の広さ、それぞれの地
域の生活感を感じられて、ファンタジー作品として素晴らしい。


<time>100715 021121
<text>今回は少し次回作のブラック・ホワイトに繋がってるみたいで、　どうせ
ならサプライズで新伝説ポケとか出せば、とも思う。　ああ、それに今回は悪役
がポケモン使わないんだよな・・これも致命的だ。（ややネタバレ＾；）　ポケ
モンの映画なのにポケモンバトルなしかよｗ　酷いもんだ・・


<time>100715 020845
<text>セレビィ、ゾロアーク、エンテイスイクンライコウ。どれも小型（中型）
で、殆ど再利用キャラ。　ミュウツーは小さいけど強いし、あれはドラマとして
かなり優れてた。それ以外は大型神ポケが出てるし、大きな建造物が崩壊などの
スリル演出があった。今回はそれさえほぼない。


<time>100715 020500
<text>見る前から不思議なのよね、ゾロアークみたいな特に強くない小さいポケ
モンがメインの映画って、何ぞ？　言わば、マニューラだけで映画作るようなも
の。魅せ場なし！　今までの映画はある程度大型の神ポケモンが暴れて、マスコ
ット型の幻ポケモンが鍵になるっていう構成だったけど、今回は違った。


<time>100715 020132
<text>言っては悪いがポケモン映画で一番面白くなかったかも。シリーズラスト
で何でこんな小規模なテーマにしたのだろうか。近年怪獣バトルだったから反動
か。　子供向けとは思えない脚本で、バトル控え目のまま町を駆け回る。迫力が
ない。　ポケモン映画としてかなり疑問。


<time>100715 015812
<text>もう、ポケモンの感想が面倒になってきた・・　ちなみに、平日昼でプレ
デターズ満員、ポケモンは10人以下って感じｗ　夏休み前に来て正解だったわ、
子供居たらうるさいし。　それで・・今回ゾロアークメインとか心配してたけど
、やっぱイマイチだった。5段階評価で３（贔屓しても3.5）。


<time>100715 014438
<text>プレデターの戦闘に関する姿勢が東方みたいだった、ということね。まぁ
あの映画見てそう感じるのは相当酷い東方脳だと思うがｗ　　僕が、プレデター
ズをオススメするとすれば、映画ファンでもなくクリーチャーファンでもなくB
級ファンでもなく、東方ファン、かもしれません＾ｐ＾　（割と本気です）


<time>100715 014041
<text>あー、そう言えば作中でも印象的に使われてるセリフで「生き残るために
は何でもやれ」というのがあったな。当然だけど、人間は固定観念で行動しちゃ
うから、全然自由じゃないのよね、極限状況でも。　だから戦場慣れというのは
大きい。　いや、何の話だっけ＾＾；


<time>100715 013539
<text>今回作中で説明があったのは、「人間狩りの楽しみを知ったら他のことで
楽しみを味わえなくなる。特に武装した人間同士では」　とか。地球上で最も強
いプレデターである人間同士の全力のサバゲーの、緊張感、という意味かな。漫
画GANTZでもそういう戦闘狂みたいなのは居たね。サバゲー＝何でもアリ


<time>100715 012906
<text>これは、まさに東方的な、加減だ。やってることは同じ。スペカルールに
よって妖怪が人間とほぼ対等にゲームしようとする。プレデターは卑怯な手を極
力使わず、時には人間を安全に誘導したりして、サバゲーで勝とうとする。人間
が刀を抜けば爪で応じる。　まぁ事故で誰か死んでも気にしないが。


<time>100715 012353
<text>塩梅、加減、　・・プレデターは恐らく人類を試す意図と、戦士としてあ
る程度対等の条件で戦って勝つことに価値・誇りを見い出してる。なぜかと言わ
れても狩猟・戦闘民族でそういう文化なのだ。　恐らく地球を滅ぼすぐらい簡単
だけど、自分と相手の強さを試すことにこだわるような。


<time>100715 011849
<text>ポケモンの話に移りたいので詳しく説明はしませんが、僕がプレデターズ
見ながら考えてたのは、「これ、東方じゃん（笑）」ってこと。見る前から違和
感として、今回相手の惑星なのに人間に勝ち目ないじゃん、と不思議で、実際見
ながらその塩梅がまるで東方のようだと感じた。強く感じたｗ


<time>100715 010539
<text>ふむ、ググってたらどうやら映画で登場してない女プレデターというのが
居るらしく、　・・これはそこはかとなくエロいなhttp://monsterz.net/pms/im
ages/kit/070302_sheela.jpg 殺されたい・・ってことはないか（


<time>100715 005909
<text>これはネタバレじゃないと思うが今回タイトルの『プレデターズ』は初代
の正統な続編という意味らしい。内容も１作目にリンクしてる。（半端なリスペ
クトがまるでガンダムSEEDですね＾ｐ＾）　エイリアン２は英題が「エイリアン
ズ」だったらしく、その語法に習ってるとか。


<time>100715 005531
<text>ああ、ちなみに、タイトルのプレデターとは固有名詞じゃなく、捕食者・
強者というテーマ性を指してるみたいで、つまり地球において食物連鎖最強のプ
レデターは人間で、その人間より上（プレデター）が来た、ということ。今回は
それより更に上が。


<time>100715 005121
<text>エイリアンVSプレデター（AVP）はただのクリーチャー映画だ、って、普
通のエンタメ性を求めてる映画ファンは蔑むのだろうけど、モンスターの魅力、
キャラ魅せとしては断然優秀だと思うのだ。本来人間が介入して勝ち負けとかい
う次元じゃなく、最後は感動とか言われても興醒めだ。


<time>100715 004744
<text>スーパープレデターに期待するのがいかん、って言うとちょっとネタバレ
になってくるけど。しかも、パンフ（600円）で一切画像ないよ？有り得んw　最
後のページにシルエットが載ってるだけ。帰ったらちょっと描いてみようかと思
ったけど資料なしｗｗ　どうせメイキング本出す気でしょ三千円とかでｗ


<time>100715 004044
<text>ふむ、今ググってみると評価平均で3〜3.5って感じか。それでいいと思う
。エイリアンやプレデター好きな人が感傷込みで見ても4.5、普通に見たら3〜っ
て感じだろう。　スーパープレデターも猟犬もイマイチで、　一応エンタメとし
て場面が次々変わって飽きない程度にはなってる。


<time>100715 003414
<text>パンフレットもある程度読んだけど、監督らが結構軽いノリで制作されて
ること、それに俳優も撮影直前で決まって「ネットで調べて」演技作りとか、え
・・今のハリウッドってそんな感じなの？＾＾；って少し疑う。正直それだけの
内容になってると思う。


<time>100715 003133
<text>残念ながら今回あまりそういう感じではなく、前半はまぁ歴代作と違って
良いとしても、後半は初代プレデターのリスペクトという程度で発展性がなかっ
た。新しい世代のスタッフが、今の時代なりに普通に作ったような。


<time>100715 002801
<text>直感的に面白い映画って何でしょう、理屈で評価の上下を抜きにして、面
白かった！と素直に感じる作品、見た後でホっとしたり　すぐ語りたくなったり
　何かのシーンが焼き付いてたり、そして理想として最初から最後まで眼も思考
も釘付けにする、そういうものだと思います。


<time>100715 002457
<text>プレデターをキャラ魅せ主体と作品と解釈するなら、今回は明らかにイマ
イチで、今まで通りのプレデターと　新ザコモンスターが少し出る程度で、人間
ドラマ主体というのは疑問で、それもありきたりで。　・・エンタメ作品として
見ても人気作品には全く届いてないような、それで4/5点ってのが限界かと


<time>100715 002109
<text>日本のアニメ、なら30分の中で何をどう見せていくかということがかなり
記号化、方法論化、洗練されてるのに対して、ハリウッド映画って金かけた壮大
なCGと普遍的な人間ドラマ（愛や勧善懲悪）と欧米的なジョーク感覚をカッコ良
く見せたり、それが冴えないと、正直日本の並のアニメかそれ以下とさえ


<time>100715 001657
<text>映画感想、頭の中で何度か反芻して固まってますが、特に複雑な考察をす
る必要もなく大体評価は見た時から固定。5段階評価で　プレデターズ：4（良く
見ても4.5）　エンタメ的にもモンスター映画としても今風に収まってる感じ。
人間のありきたりなドラマと小さい魅せ場の繋ぎ。見せ方が目新しくない


<time>100715 001033
<text>ヤフー知恵袋のプレデターの倒し方募集、これモロにネタバレじゃんｗあ
うとー


<time>100714 235953
<text>帰宅、で　こんな時間か。　今日は雨が降ったり止んだり、車で前が見え
ないぐらい降ったり、そんな状態だったので祇園祭前だけど人は少なめ？まぁ平
日だけど。夕方はそこそこ込んでた。　鴨川が見たことないぐらい濁流になって
たな


<time>100714 073256
<text>EVOウメ・ときどの手元動画が来てるな　　俺が見てもどうなるわけでも
ないがhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11383497


<time>100714 072552
<text>思索の海に漕ぎ出して愈々頭がおかしくなってきてるので、仮眠して映画
行ってくる。ではまた夜に


<time>100714 072011
<text>”僕の”歴史の厚み、僕が生きて見聴きしてきた記憶の厚み、心象風景の
残像として、彼女の存在、を感じる


<time>100714 071513
<text>化物語2話前半など見直してみると流石にこの辺りはガハラ冴えてる。目
が醒めるね。　つい投影しちゃってアニメ見ながら返事してしまう。　2回目は1
回目を踏まえた1.5倍以上大きな幻想を与えてくれる。素晴らしい。　千和、も
う俺は千和を千和と見てない。ガハラでもなく、その女の子は何だろう、


<time>100714 070823
<text>東方は、樹海に散歩しに行きたい人、そろそろ飛べると思ってる人、桜の
下に埋まりたい人、　・・・　そんな風流人に触れて欲しい作品群、かもしれま
せん　（ｒｙ


<time>100714 030323
<text>うーん、今日はTOHOシネマズが1000円デーだから2本見たいのは山々だが
、メロンに委託同人見に行きたくて、言われて思い出したが　明日から祇園祭じ
ゃないか？　平日で雨なら渋滞してないと思いたいけど・・四条はちょっと厳し
い予感で・・　うーん、祭＆買い物か映画か迷いどころ・・


<time>100714 024642
<text>屍鬼、漫画と展開違うかな？　どうでしょ、終盤の収め方で評価が分かれ
るんだろうか。作画自体は良いとは思わないけど演出的には悪くなく、あとはジ
ャンル・舞台が個人的に愉しめるからいいや、という感想だけど　　何がどう面
白いか説明して共感して貰うのは難しそう。


<time>100714 022825
<text>もやしドラマは・・まぁまぁ良かった、イメージ通りで、アニメ版殆ど見
てなかった僕としては追ってみても良いかもですね。　屍鬼は・・良いとは言わ
ないけど悪くないというか、小説的な静謐さえ残ってればサウンドノベル・ボイ
スドラマ的に楽しめるのでこれは悪くない幻想を感じます　敢えて追いたい


<time>100714 022413
<text>いやいや、すごいですねえ大人ですねえﾐﾅｻﾝ


<time>100714 002805
<text>＞この動画は株式会社アニプレックスの申立により、著作権侵害として削
除されました。
対象物: セキレイ＜　　権利削除久し振りに見たけど、”対象物”だと？・・仕
組みが少し変わったのか？


<time>100714 001446
<text>今2期やってるアニメは1期の削除が厳しいみたいだな


<time>100713 220714
<text>俺、モンスターが人間を襲う映画以外劇場まで行ったことないかも。　小
さい頃のドラえもんを除けば


<time>100713 220022
<text>.@MirankO 僕の場合、プレデターもポケモンもモンスターであることが興
味対象になってますね。東方だって妖怪作品だから好きだし、モンハンやポケモ
ンもモンスターだから楽しい。格ゲーも人間キャラだけだったら少しやる気薄い


<time>100713 212810
<text>1日で2本見ればいいんじゃね？というニート的発想が浮かんだ


<time>100713 212635
<text>プレデターズ今回はかなりガチな企画なんだな。サイトも充実しててキャ
スト一人ずつ紹介ムービーが。　今回はスーパープレデターと犬型モンスターが
出てくるということでｗｋｔｋ・・これは矢張りポケモンを後回しにするしかあ
るまい・・


<time>100713 205047
<text>明日行くとしたら、ポケモンよりプレデターズの方が気になるんだけど・
・早く見る価値で言えばポケモンなんだよな・・　　プレデターズ公式サイト　
ポインタが照準になってるｗ　http://movies.foxjapan.com/predators/


<time>100713 204616
<text>映画『メガパイソン』（2009）・・　トレマーズに似てる。パイソンはニ
シキヘビのことらしいけどゲームに出てきそうな分かり易い巨大サンドワームだ
った。でかすぎて現実味がないけど　所謂ギャグっぽいB級演出はなく、低予算
なだけで真面目なモンスターパニック、かな。悪くない


<time>100713 164307
<text>ニコ静のランキング1〜10位まで東方絵とかｗ　Pixivも一歩踏み外せばこ
うなってしまうであろう。pixivの版権絵の何割が東方なんだろうか・・


<time>100713 164059
<text>@satoutakeo ＞なぜ静岡の人が読んだであろう本が東京に。しかも、なぜ
昭和の時代の葉書が＜　　妄想で映画１本作れますね＾ｐ＾


<time>100713 163325
<text>富野や宮崎のインタビューは多いけどインタビュアが好評なことはほぼな
い。批判が集中する。ZUNに関してもそう感じる部分はある。　質問できる場所
に理解者が居るとは限らない。　作品や作家に詳しくないなら簡単な質問をすれ
ば、相手が機転でその時話したいことを選んでくれるだろう　と


<time>100713 162816
<text>インタビュアがアバウトな質問をするのは作者に能動的・自由なコメント
をさせるためでしょう。こうしなかったのはなぜか、とまで条件指定してしまう
とインタビュアが前に出過ぎる。それをファンが聞いたら不快に思う事も多いで
しょう。　だから対談じゃなくインタビューなら基本的で漠然とした質問に


<time>100713 062157
<text>ジュラシック・レイク（2007）　という映画に出てくるネッシー的な怪獣
はMH3の実写ラギアクルスって感じだ。まぁ偶然似てるだけだとは思うけど。ポ
ーズ、モーション、舞台の雰囲気がかなり似てる。　モンハンのボスが実写的に
見える映画シーン集みたいなものを作ってみたい


<time>100713 061249
<text>偶然のようで偶然じゃない気がするんだけど、カプコンのゲームってB級
映画のネタをパクリまくってない？結構最近の。・・　偶然と思えるものと明ら
かにどちらかがパクリというものがある。　カプがゲームを映画・映像的に捉え
てるのは確かなことだけど


<time>100713 061013
<text>富野の話は長いな・・途中で投げそうだけどこっちは興味を持てる。ちょ
っと東方の参考になりそうな気もする。　富野とZUNなんて全く別人種に思える
だろうけど、世界観・作品をまとめようとする思考という意味では全く違うとは
思えない


<time>100713 053154
<text>宮崎駿のiPad話とその記事コメントを読んだけど面白いぐらい得るものが
無かったし、取り敢えず先日の富野記事を読んで比べてから何か言おうかと思う


<time>100713 035624
<text>EVO、特に目新しいこともないなぁと思ってたけど、ときど面白過ぎるｗ
これはやられた。メンタル弱過ぎというか、エンターテイナーだなこの人。試合
運びがすごく極端で実況者も笑いが絶えないhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm
11352493 そして顔ｗｗ


<time>100713 031942
<text>もこうの最新動画伸びが上々だな。バトレボ人口の確認にもなる。　今回
は珍しくトークも試合内容も普通だった。　普通なんだけど、それでも並の実況
動画よりは面白いんだよな。そこが有名人の貫録　　http://www.nicovideo.jp/
watch/sm11366794


<time>100713 024138
<text>新アニメの時期になるとアニメの話ばかりになってしまうね。興味無い人
にはウザいのかな　でも僕はアニメというメディアを見離す気はないね。商業漫
画はやめるかもだけど。　コンテンツ業的にはアニメの方が親和性ある


<time>100713 023246
<text>ぬらりひょんの孫・・原作見たことないけど流石に安定してそうだなぁこ
れは。EDで堀江の歌とか久し振りに聴いた。　堀江由衣は出始めの頃（俺は中〜
高校）は好きでCD全部買ってたけど・・一週間に何本もレギュラー出るようにな
ると追う気無くなって。　クセがない少女声として今でも好きだけどねぇ


<time>100713 013004
<text>実況者の話してて、俺が好きなのって　ヤス　とか、ぜんとれ。みたいな
下手系だけど　久し振りに見てみたら神回だけコメ数が再生数越えてるとかｗ　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6755820 この人は中堅実況者だと思ってたけ
どマイナーの部類かもしれん


<time>100713 005943
<text>@yukue 小説抄の帯だったか、ファンタズマゴリアって書いてあって吹い
たわ。片仮名だとなかなか重い


<time>100713 003114
<text>カンパネラのタイトルもサムネもミスってるのが勿体ないと感じるけど、
まぁ微々たる効果かな


<time>100713 002621
<text>@chekisora シリーズ人気で制作するのは、ゲーム以上に顕著でしょうね
。アニメで人気だったら次期確定、みたいなイメージありますし。


<time>100713 002237
<text>ジャンル補正より予算・質の結果に思えるのは、そもそもジャンル補正を
考慮した上で予算決めてるから同じことなんだろうな。


<time>100713 002000
<text>ニコ動の無料配信アニメの人気比較できるかなと思ってスクショ記録しと
く。　 http://twitpic.com/24ou0j


<time>100712 221717
<text>アニメおまもりひまり　今更少し見てみると、後半で作画激しくなったの
？ハードコア編って何ぞ。バトルもエロもかなり作画良いな　矢張りいつか通し
で見ないと


<time>100712 213905
<text>EVO見てるが・・ジャスティン戦やけに盛り上がってるなぁhttp://www.ni
covideo.jp/watch/sm11363253


<time>100712 192654
<text>人間の性質を調べるということ。これを作品に活かすことがアカデミック
な意味でキャラクターデザインだと思ってて、これを複数関連付けて束にすれば
ゲームデザインや世界観設定となる。　僕にとって東方を見ることや語る（言語
化する）ことが仕事だというのはそういうこと。暇潰しや精神充足ではない。


<time>100712 192210
<text>民俗学の主観性を強調すると心理学に近くなると先日聞いたが、心理学・
行動学、集団心理、ということだろう、界隈論の一側面は。　作品設定の提示・
受容、顛末に関しては結果論的というか、それを考察するより人間普遍の要素、
性質、文脈、歴史の流れとして考えたいし、僕はそれが面白い。


<time>100712 191322
<text>東方と呼ぶことにそれほど意義を感じない。元々あった流れに時代なりの
何か（ZUNの東方という作品、調味料、）を取り入れたというだけ。僕はそこに
生きる人と生まれる表現について語りたいのであって、「東方の話」という表題
（タグ、ラベル、）は付け難い。


<time>100712 190921
<text>.@abysmalhypogeum 依存してるのではなく、そこに人の営みがあり、今の
時代なりに「東方」というラベルが貼ってある、そんな感じがします。東方人気
・消費とはオタクたちの営みである、それをメタ的に規定している、という意味
で僕は「東方は民俗学だ」と言いたくなった


<time>100712 190444
<text>@Inuinu_void それが良いとか悪いとか人間が考えることでしょう。虫や
魚は隣で親が死んでも哀しみも苦しみも感じない。飢餓で死ぬこともあるでしょ
う。そこに意味があるわけではない。誰かが主観的に規定すること。


<time>100712 184902
<text>@Inuinu_void 生きることと死ぬことは等価です。幸せと不幸困窮も等価
です。生きることは趣味だと思ってます。東方は仕事です。


<time>100712 183537
<text>@abysmalhypogeum 神話が考える＜　結構皆さん買っておられるようです
が、興味深い内容なんですか？東方的or現代文化の考察的に


<time>100712 172613
<text>真っ当にキレイな社会人としての人格や生活というものを全く希求しない
。嫌悪する。そうなるぐらいなら不幸な道を探す。


<time>100712 172254
<text>価値観の多様化・複雑化、　人間の能動力や感性の平均水準はあまり変わ
ってないだろうに・・墓穴を掘る技術だけが発達していく


<time>100712 172045
<text>相変わらず俺が好きな作品は誰に勧めていいのか分からない・・　それが
なぜ良いのか、魅力的なのか、説明が長くなる。そして説明しても共感して貰え
まい。


<time>100712 171842
<text>スカ東方の人の続きって来てたんだな。忙しいみたいで今後は分からんけ
ど・・最新作だけマイリス多いのはどういうことか　この人気ならもうマイナー
作家とも言い難いかhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10533315 （エロ・スカ
トロ注意）


<time>100712 055837
<text>おや？歯磨きしてる間に点が入ってる？


<time>100712 054800
<text>『ジュラシック・プレデター』という現代の山村でドラゴンと戦うB級っ
ぽい映画を見た。設定が微妙に珍しいのだが、言わばモンハンのレイア討伐だ。
ブレスは吐かないけど高速で飛び回る飛竜など銃でも倒せない。それとラストシ
ーンがバイオ5のボスと全く同じで気になる。どちらも2009だけど・・・


<time>100712 023633
<text>神主も鬼待隠れじゃないのか・・？　鬼が手を引くまでそうしてるんだろ
う？　俺も待たせてくれよ・・


<time>100712 023325
<text>鬼待隠ね・・　前に奇々怪界の1面道中曲に「あなたが手を引いてくれる
まで、私はここに居ることをやめない」とコメントしたのを思い出した。http:/
/nico.ms/sm5879552 そしてこの絵も思い出したhttp://p.tl/i/8750007 俺が求
める少女性はそこにある


<time>100712 014927
<text>そう言えば、神主の部屋、本棚の横読みなど、何か暗号を見つけた人は、
是非教えて下さい＾ｐ＾　僕はさっぱりですがきっとあります。神主さえ知らな
い暗号が、幻想の暗号が、


<time>100712 012914
<text>.@abysmalhypogeum 妄信する者の自責（弱さ）を知り、綿月も人間的に成
長（変わる）、ということですか。使い捨てキャラじゃなくそこまで綿月の顛末
も描写して欲しかった？　更に二次創作など可能な程度に幻想郷との繋がりも感
じさせる処理が欲しかった、とか？


<time>100712 011740
<text>.@kam_S 瑣末事、というのも僕はよく考えることですが、ZUN氏、東方、
妖怪、の価値感として形式主義であること、精神によって意味・形式・パターン
を構築することを重要視する。「式の随に棺の匣厚く固く」がとても分かり易い
ですが、顛末は問題ではないというある種　無責任な美学。


<time>100712 011218
<text>.@kam_S @abysmalhypogeum あまり意識してない人も居るかと思いますが
、月人も含めて東方キャラは暢気だということ、これは結構重要だと思ってて、
永琳も間接的だけど千年幻想郷コメントで馬鹿みたいに元気と言われるぐらいだ
し、それほど厳格な行動には出ないかと思いますね


<time>100712 010504
<text>WHって何だｗ　ブラックホライト、BWですな＾＾；　　もう新ポケモンリ
スト作られてるみたいだhttp://www.serebii.net/blackwhite/pokemon.shtml


<time>100712 010139
<text>ポケモンWHコロバレかな、ブラックとホワイトでマップまで違うのか？


<time>100712 005845
<text>何で最近ポストできない時があるんだろうか・・　エラー連続


<time>100712 005812
<text>@abysmalhypogeum 使者殺されて千年放置してるぐらいだから、相当永琳
を妄信してるのだと思いますが、やったことについてショックは受けても対峙す
るまではいかないと思います。五蟻氏はそこで何か興味深い展開があるとイメー
ジしてますか？


<time>100712 005230
<text>.@kam_S 神主は基本的に同人作品として見せようとしてるだろうからプロ
作家じゃなく秋枝を選んだ筈だし、僕に言わせれば下手に見えることさえ意図の
内だと思います。漫画構造批判は東方世界観批判と全く別の問題でしょう。世界
観的な問題も多数指摘されますがこれも賛否様々。


<time>100712 004804
<text>@abysmalhypogeum 東方で人物が死ぬことは重いけど、綿月としても永琳
の考えあってのこととして受け止めることができたんじゃないですかね。再会す
ることがあればそれらの理由について何かしら追求はあるかもですが。・・それ
も昔のことだから互いにもう気にしてないかも


<time>100712 004021
<text>.@kam_S 僕が話し合ってて思ったのは、儚月は商業誌作品として全国的に
多くの人に頒布されたことによって、同人としての完成度の低さを問題視させる
ことになったのかなと思います。東方は控え目に提示されるマイナー（妖怪）美
学であったのに、日向に出てしまった。表舞台に上がってしまった。


<time>100712 003620
<text>@abysmalhypogeum ・僕は常に一人称だと思ってた　→　・五蟻氏が一人
称になってると指摘　→　・あれ？厳密には珍しい記述なのかな


<time>100712 003306
<text>@abysmalhypogeum ＞私はむしろ、ごく自然な混同だと感じ＜　いや、で
すから、神主は基本的に投影思考の人で、本人がいくらゲームはゲームだと断っ
ても明らかに移入して文章書いてるし、人称ミスなんて関係なくいつものことだ
と思ってますよ。わざわざ指摘があったことで気付いた


<time>100712 002637
<text>@abysmalhypogeum あ、それと時々言われてる永琳の死者殺し？の問題っ
てどういうことですか？僕はイマイチ分からんのですが


<time>100712 002448
<text>@abysmalhypogeum 人称混ざるってそんな大事な指摘か？あの人　誤字脱
字みたいなこと結構多いし、自分の文章読み返してないんでしょ。テキトーだよ
。


<time>100712 002313
<text>.@kam_S さっきの「普通に面白い」は儚月スレ的な構造批判としてコメン
トしてましたけど、東方世界観的な見方としては普通のことと見るのが妥当でし
ょう。普通のファンの普通な感想。


<time>100711 231934
<text>儚月抄が普通に面白いってのはちょっと違わないか。少なくとも神主は漫
画らしさを少し否定してやってることだし、普通じゃない面白さだろう。　俺は
ユニークさとして一般的にも評価できると思ってるがそういう意味で「普通に」
ならアリかな。漫画文法的に面白いってことは少し異端だろう


<time>100711 221809
<text>ニコ静もピクシブ化が進んでるなぁ。二番煎じでは人気の限界あると思う
けど、ニコ動らしく東方とかボカロでちまちまやって欲しいな。　　デイリーラ
ンク＞http://seiga.nicovideo.jp/illust/ranking


<time>100711 210746
<text>参院選　開票速報　?ニコニコ参院選特番http://live.nicovideo.jp/watc
h/lv19952266


<time>100711 193655
<text>ハルヒ写真スレの1枚目がこれとかｗ　http://livedoor.blogimg.jp/sbsk
/imgs/3/0/30c802f3.jpg


<time>100711 193103
<text>取材で絡む射命丸が紫の隙間で遠くに飛ばされて、すぐに弾丸みたいな速
さで戻ってくるんだけどまた隙間で幻想郷の端まで飛ばされて、またすごい速さ
で戻ってくる、というドタバタ劇を想像した


<time>100711 173215
<text>バサラ2　好みかどうかはともかく映像として質は高いから、暇ならなる
べく見るって感じかなー・・　これ多分ニコ動でも配信されるよね？8月だった
か忘れたけど


<time>100711 171304
<text>完全に夕方クオリティになってる・・OP


<time>100711 170848
<text>こういうアニメ見てると、日本にはハリウッド映画みたいなエンタメ映像
は必要ないなと


<time>100711 170403
<text>保志の声は半年に1作品ぐらいが丁度いいわ


<time>100711 170026
<text>夕方だから前より作画クオリティ高いかもだよ？


<time>100711 165139
<text>@hatosenbei エロが控え目のものなら、ラノベとか文学風味になりますか
らねぇ・・僕としてもそういう文化の系譜として見てるのです。活字離れのよう
な話があるけど、若者の需要が　漫画（絵優先）、エロゲ（音声あり）、ラノベ
（短編化）へと分散しただけかなと。（あ、くどくてスミマセン


<time>100711 164735
<text>洞察のリンク、共振、ってあまり良い言葉じゃないけど、俺が東方二次に
求めるのはそれだろうな。　シリアスジャンルの考察同期だけじゃなく、カプ萌
えやギャグでさえ、一種の発想センスや作風に期待し、共感の体系を構築しよう
としてるのだろう。　（とても普通で当然のことかもしれない）


<time>100711 164112
<text>アニメ実況、というかアニメ見ながら感想、を述べる時が一番純粋に呟き
っぽいことを言ってるなぁ。アニメ見始めたらいきなり独り言モードになるとい
う・・　その映像を見てる自分が世界から切り離されて、でも同じものを見てる
であろう人（或いは自分自身）に語りかけようとする。洞察のリンク。共振。


<time>100711 163443
<text>@hatosenbei エロゲっていうのは、一般作品と比べてエロ要素があるとい
うだけでなく、エロも含めた人間関係、生活、の在り方をえがける、優れたメデ
ィアだと思いますね。そういう意味でも大人向けに精神・思想を込め易かったり
、一般商業ゲーみたいに技術に依存し過ぎなかったり魅力が。


<time>100711 162637
<text>それはそれとして見られない人に世代も糞もないけどなｗ


<time>100711 162450
<text>お、エロゲRTでリムが＾ｐ＾　僕は元々美大逝ってエロゲンガ（どちらか
というと塗り屋）になりたいと高校から企んでたような人間ですので。それはも
う。　ツイッターで30前後の方とお話する機会が多いですが、萌エロ素養がない
世代とは少し価値観が違うだろうなという前提があります


<time>100711 102258
<text>ランキングに東方手書きが数本来てる。どれもまぁまぁ。　大体予想通り
な伸び方だけど麗夢幻想入りも一応勧めるhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11
321283


<time>100711 094838
<text>6月分のログまとめたhttp://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-513.htm
l ツイッターのログ一覧表示できたらいいんだけどなー　そういうサイトも探せ
ばあるんだろうか・・　神主ログも3200になる前にまとめないと・・


<time>100711 092547
<text>ふーむ、ゆかゆうかってかなり少ないジャンルだな。好き合ってる絵に絞
ったら数十枚しかないような。http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=
medium&amp;amp;illust_id=10118382


<time>100711 040816
<text>関東って屍鬼もう始まってるのか？　漫画はもう読むのやめてるけどアニ
メだったら見るかな。　アマガミまだ見てないんだけど完全非エロで残念とか聞
いてる


<time>100711 035939
<text>みつどもえ、1話と変わらない質だったけどこのテンション・安定感で最
終話まで行けるなら、2期も期待とか言われそう？　原作のストックにもよるだ
ろうけど・・　/　バサラって夕方なのかな？だったら見ないよ・・　/　会長メ
イド様　王道のような展開だけど作画も演技もまぁまぁ良かった


<time>100711 034938
<text>@7thHare みつどもえ2話見たけど・・・これこそ動的でニコ動に向いてる
んじゃないですかね・・萌えロリに全然依存してないギャグだし。テンポもいい
し


<time>100711 033224
<text>割と好きかも　＞ Aeriumにオススメの喘ぎ声は『ひゃっ、あっ、ふうぅ
っ…ぅぇ……ばかっ…ぁ』です。 http://shindanmaker.com/15501


<time>100711 025111
<text>ハルヒでは一応キョンという投影対象が居た。しかしケイオンはどうか・
・　”俺らはどこに居るんだ？”　それこそこのアニメの意義、2010年になって
ようやくアニメが到達した表現、じゃないかね。（大袈裟だね、ただのメタの連
鎖だね）


<time>100711 024205
<text>なぁ、しかし思うんだけどな、けいおん2期は日常回として１つの確立さ
れたジャンルを高質で提示できてる・・これは1期を受けつつ別の作品というか
・・ハルヒやクラナドでも日常分離してたけどな。けいおんは前に言ったように
女キャラだけで女脳オタにとってはかなり純度高い理想空間の筈なんだよ


<time>100711 023601
<text>けいおん新OPこれか・・作画はやたらと動いてるがまとまってるわけじゃ
ない　というかやっぱ曲が冴えないとしか思えないな・・これ世間的にどうなん
だろ。　前回ぐらいから構成バラついて感じるのは何だろう・・何か意図あって
のことだろうか


<time>100711 022536
<text>クセがない感じでいいなぁ。作画良くて尚あざとくない。ラノベにしても
好感が持てる。とあるの間繋ぎか。この質なら余裕で最後まで見るな。　/　余
談だがボディスーツデザインがエロいから凌辱同人は流行りそうだ


<time>100711 021859
<text>縦字幕出てるけどこれニコ動意識してるのかなー・・


<time>100711 021739
<text>エロや萌え系のアニメとしては作画すごく良い方だと思う。エンタメ寄り
と言うか。そこまで人気作品だとは思ってなかったけどガチな企画なのは間違い
ないな。　/　平常時の乳は抑え気味に描かれているが、このキャラデザ鼻筋が
綺麗で好きだ。美少女絵で鼻を綺麗に描くのは憧れる


<time>100711 021103
<text>関西　あそびにいくヨ　見てる。冒頭が激しくて何のアニメか分からんか
った。作画は普通に良い感じだがエロは・・　まぁまぁか。　声誰だこれ？ゆか
なだったら鼻につくかもと思ったけど知らない声だな・・（公式サイト落ちてる
ようなｗ


<time>100711 020431
<text>ニコレポで人気作品は新着が嫌でも分かるけど、手書き作者連でもあまり
認知されてないような作品は気付かずスルーしてしまうのではという危機感で、
時々個別に巡回や検索をしている。それでも忘れてそうで怖い。生き甲斐という
レベルに該当している素人の落書き的動画があるというのは・・


<time>100711 015314
<text>ついでに、今日はTwitter始めて365日目でもあります・・フォロワ283、
リムを含めたら丁度1日1人ぐらい遇ってることになる？　よおこそ、と言っても
発言減らす予定のまま毎月増え続けている。サテどうしたものか・・